Еще одно открытое обращение к Луканиной Л.П.
09.05.2008 |
Джасыбаева, Луканина, ПО Гарант Кредит, Федан, обращение, подтасовка фактов
В последнее время к нам приходит достаточно мало информации, скорее всего это связано с праздничными днями.
Сегодня в комментариях к “Открытому письму Луканиной Л.П.” пришел очень интересный ответ, который редакция сайта выносит в отдельную публикацию.
УВАЖАЕМАЯ ЛЮДМИЛА ПАВЛОВНА !
Ваше обращение к пайщикам ПО «Гарант Кредит» мы получили, и считаем своим долгом ответить на него, потому что уже нет сил –ни моральных, ни физических- выслушивать, видеть по TV и читать ту АХИНЕЮ, которую Вы пропагандируете все это время.
Пройдемся по абзацам Вашего обращения:
1. Эту «трудную ситуацию» создали и «попали» в нее сами - именно Вы, вместе с Вашими немногочисленными сторонниками. А Соколов В.В. и Джасыбаева М.Р., заслуженно «пользуясь безграничным доверием большинства пайщиков « (Вы и сами это признаете) , не совершали никаких «противоправных действий», т.к. мы полностью им доверяем и поддерживаем их во всем.
2. «Оперативно-следственные мероприятия, завершением которых будет очередной судебный процесс», снова ничего Вам не даст. Да, наши паевые взносы действительно были украдены, но не Соколовым и Джасыбаевой, а Феданами. И Вам об этом известно не меньше, чем нам. Остальные паевые взносы с нашего ведома и согласия находятся именно там, где они есть. Кроме того, именно те руководители, на которых Вы упорно стараетесь (вопреки здравому смыслу) навешать грехи Феданов, именно Соколов и Джасыбаева – предложили единственный реальный выход из патовой ситуации. Они, а не Вы!
А вот Вы - не смогли предложить пайщикам ничего конкретного, и совершенно непонятно: как это Вы собираетесь «наращивать» то, чего у Вас нет. Ведь наши паи мы доверили Соколову и Джасыбаевой. И они – наши паи – уже наращиваются. Вы собираетесь отобрать их и «изобретать второй велосипед»? Абсурд! Не отдадим!
3. Искренне поздравляем Вас с регистрацией второго ПО «Гарант Кредит»! Но ведь это – только тезка нашего бывшего «Гарант Кредита». А похожее название совсем не означает, что вы – это все мы. Работайте на здоровье под любым названием, но зачем же Вы упорно «вставляете палки в наши колеса»?..
4. О том, что деятельность ПО СП «Регион Центр» ПРИостановлена, мы знаем сами. И почему ПРИостановлена, и по чьей вине – тоже знаем. И к Вам просьба: в дальнейшем занимайтесь своими собственными делами. Некрасиво и непорядочно совать свой нос в чужой кошелек. И влезать со своим уставом «в чужой монастырь» !… Своими интригами вокруг деятельности РЦ Вы не только грубо вмешиваетесь в нашу работу и мешаете нам нормализовать обстановку, но и подводите тех, кто поверил Вам и последовал за Вами, да и свое имя компрометируете.
5. Статьи, появляющиеся в СМИ о вас – как о «финансовой пирамиде» - нас не интересуют. Работайте, как умеете, мы Вам не судьи. Но утверждать, что именно Ваш – новый ПО «Гарант Кредит - вел большую финансово-хозяйственную деятельность, существуя 6 лет» - это Вы чересчур загнули !!! Вы-то тут причем?.. И какое отношение лично Вы имели к той самой работе?.. То, что Вы регулярно читали вызубренные наизусть тексты презентаций на Школьной, и изредка Федан допускал Вас к роли рядовой тамады на рядовых мероприятиях, - не дает Вам никакого права причислять себя к авторам созданных проектов, и тем более – к созданию наших активов.
Жаль, что Вы так и не смогли выйти из привычной роли старшей пионервожатой деревенской средней школы застойных советских времен! А ведь мы уже давно выросли из коротких штанишек и пионерских речевок, которыми Вы до сих пор всех потчуете.
6. Просим и Вас «правильно оценить ситуацию, с уважением отнестись» к бывшим коллегам, которые не пожелали идти за Вами. Ведь 90% представителей, присутствующих на вашем собрании 19 декабря 2007 года, в тот же день встретились на Красносельской и допоздна работали с документами по переводу своих структур в РЦ.
Мы сами сделали свой выбор.
Людмила Павловна, поймите же наконец: своими бестолковыми действиями Вы создаете искусственные помехи для всех нас! Зачем?.. Не лучше ли обьединить усилия и вместе «наращивать» те активы, которые уже есть. Умные поверенные так и сделали. Ведь Соколов и Джасыбаева не отказались ни от одного пайщика, лидера или уполномоченного. Всем ясно, что «лебедь, рак и щука» приведут нас всех в-никуда и в -никогда! Почему же Вы этого не хотите понимать? Почему Вы теряете время, нервы и уважение к себе? Ведь у разбитого корыта останетесь именно Вы.… Только из-за Вашей утопической и вредительской деятельности страдаем мы все – и рядовые пайщики, и лидеры, и уполномоченные. Хватит причинять боль и страдания бывшим и настоящим коллегам! Наше терпение не безгранично. Очнитесь же, не морочьте голову ни себе, ни людям! Хотите работать самостоятельно – флаг Вам в руки и успехов, но тогда не мешайте работать нам и нашим руководителям. Мы за Вами не пойдем.
По причинам, для нас серьезным, мы не можем поставить свои подписи. Но знайте – нас много, очень много. Это – коллективное письмо, которое было составлено после проведения нескольких собраний.
Комментариев: 76
Оставить комментарий
Вы должны быть зарегистрированы на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
Kenzoэ, сколько бы Вы тут обращений к Луканиной ни писали ответа не будет. И вот почему. Во-первых, от Луканиной в настоящий момент практически ничего не зависит - все решает следствие, которое сейчас идет на федеральном уровне. Во-вторых, Ваша ошибка заключается в том, что в “Регион Цетр” пайщиков переводили (как Вы сами написали) и никто паевых взносов не платил, а деньги, которые там находятся как раз и принадлежат ПО “Гарант Кредит”. И эти деньги будут возвращены, а воры будут наказаны.
Андрей!
Интересно кому эти деньги будут возвращены и чьи они изначально??? опять попадут в чей-то карман?! Воры обязательно будут наказаны, не нашей, так божьей силой! да мы и так уже это видим…
Андрей!
Чувствуеться Ваш професионализм,но Вы сами то в это верите? и кто по вашему вор?
Галина
Галина.
Фамилии этих виновников в нашем обнищании всем известны: Джасыбаева, Федан, Соколов, Тихонова, Фольц и др.
…”наши паи”,” мы перевели”, “мы хотим..” А вернуть пайщикам, ВЫ ,не хотите взносы, у которых дано срок истек?, хотя бы те средства, которые были проплачены через банк, или которые не учавствовали в структурном “бизнесе” (что вы о бизнесе знаете???).
Nelli.
Деньги будут возвращены пайщикам ПО “Гарант Кредит”.Пайщики, которые будут получать деньги по исполнительным листам суда, должны получать деньги на свои счета.И сами пайщики уже сами будут решать продолжать сотрудничество с ГК и прокручивать там деньги или нет.
Вы недальновидны…Развязка уже близка,а вы всё пытаетесь людей уверовать в обратном! Победит истенность и справедливость! А такие как Вы останитесь со своими “правильными” идеями! Нас мало,но мы в “тельняшках”! Дело даже не в деньгах, а как мы к этому относимся,прежде всего надо верить в тех,кто нас действительно спасает и помагать им это делать!
Галина, нас не так мало, по крайней мере более 80 участков. Учитывая, что многие участки не имеют интернета, то количество пайщиков в ГК и РЦ примерно равны. Но преимущество ГК в том, что он действует на законных основаниях. Уголовное дело возбудили простые пайщики и с их доводами согласилось следствие. Поэтому мы, простые пайщики, довед
Галина, нас не так мало, по крайней мере более 80 участков. Учитывая, что многие участки не имеют интернета, то количество пайщиков в ГК и РЦ примерно равны. Но преимущество ГК в том, что он действует на законных основаниях. Уголовное дело возбудили простые пайщики и с их доводами согласилось следствие. Поэтому мы, простые пайщики, доведем это дело до конца.
Николай, сотри предыдущий пост, случайно сработала запись.
Андрей.
С одной стороны очень приятно, что Вы уже ассимилировали на страницах данного сайта. Ваши слова стали менее резкими и Вы стали добавлять фамилию Федан в своём личном списке виновных - пусть пока как вторую или третью.
Видно Вам действительно нужно закрепиться на данном сайте и это для Вас важно.
С другой стороны Вы продолжаете небольшими собщения гнуть свою линию. Вы пропускаете мимо ушей всё что Вам говорили, как о ситуации в целом, так и о возможных будущих вариантах выхода из создавшегося кризиса.
Если первое я только приветствую, то со вторым, как это не прискорбно, вынужден не согласиться и бороться по мере своих скромных сил.
Вы уже много написали здесь. Все, кто хотел, уже понял Вашу точку зрения, Ваше видение будущего и кого Вы на самом деле защищаете.
Так зачем же Вы продолжаете насаждать свою точку зрения?
Я вижу только один вывод. Вы целенаправленно всех нас ведёте к своей цели, которую Вы поставили перед собой.
Это похвально.
Вот только я лично не согласен с тем, куда Вы нас призываете со своей трубочкой, как в сказке.
Я так же обладаю упрямостью и целеустремлённостью. Я так же верю в своё будущее. И так же готов призывать людей к своему будущему.
Как говорится, каждому воздастся по вере.
Поэтому заранее Вас предупреждаю, что буду стараться на каждую Вашу очередную попытку уничтожить надежду и веру в лучшее будущее, я буду писать своё сообщении со своим виденим и трактовкой Ваших слов.
Искренне надеюсь, что это заставит Вас больше уважать посетителей данного сайта.
Если же по сути Ваших сообщений:
1. А когда от Луканиной вообще что-нибудь зависело?
Она пешка. Была пешкой при холдинге при Федане. И осталась пешкой при Федане за границей.
То, что она кричит полную ахинею с высокой трибуны не создаёт ей никакой значимости. Она просто делает то, что ей говорят. Что-то не верится, что она сама проплатила свои выступления на ТВ и что следователи так впечатлены её личностью, что позволяют ей то, что написано в предыдущем обращении к Луканиной на данном сайте.
2. По поводу кому и где принадлежат деньги.
Вы вновь забываете про нал, про то, что именно Федан увёл это за границу.
Вы опять сошлётесь на доказуемость и законность и дадите ссылку на Ваш сайт с кучей обращений в органы.
НО… До тех пор пока Вы будет писать свои мысли - этим же и я буду заниматься.
92% денег, собранных в нальной форме, находятся у семьи Федан.
Я в сотый раз призываю Вас и Луканину - давайте искать ЭТИ деньги вместе. ДАВАЙТЕ пытаться вернуть их в Россию!
Постоянно воевать ради 8% сохранённых денег и пытаться бесконечно их делить и перемалывать косточки тем, кто их сохранил - это бесчестно и бесчеловечно. Это ПОДЛО!
3. По поводу что РЦ никому денег не платил. Это Вы приврали ради красного словца. Платили и старались это делать изо всех сил. Вот только, естественно, они не могли отвечать за все нальные обязательства. Снова повторюсь, 8% НИКОГДА не смогут в коротком периоде времени отвечать за 100% собранных денег.
4. По поводу возврата денег пайщикам ГК.
Не используйте свои слова однобоко. Если пишите, то пишите до конца.
а. Когда пайщики смогут получить свои деньги, если следовать данному Вашему исходу ситуации? Через сколько лет пайщики получат свои средства? Надо полагать после суда, который следственные органы обещают не ранее, чем через 2-3 года.
б) Сколько копеек на каждый вложенный рубль сможет получить пайщик? Я так понимаю, что Федана следственные органы не очень то и ищут и за 2-3 года он так перепрячет уворованные средства, что уже ничего нельзя будет доказать. Поэтому мы можем рассчитывать только на безнальные 8% или на то, что останется от них, когда официальные органы начнут раздавать деньги.
Вы нас к этому призываете?
Конечно, Вы вновь напишите, что вину Федана нужно доказывать и что нужно писать соответсвующие заявления, которые на Вашем сайте в большом количестве.
Раз Вы упорно говорите одно и то же, то и я имею на это право.
а. Я знаю, что все нальные средства увёли Федан и его семья. Для этого мне не нужно подтверждение суда и следственных органов. Я там был и я всё видел.
б. Со своей стороны я сделал всё необходимое, чтобы сказать органам как всё было на самом деле - ПРАВДИВЫЕ заявления поданы.
в. Я не считаю, что предложенный Вами сценарий является единственно верным и правильным.
г. Я верю, что всё будет по другому и что пайщики получат больше, чем обещаемые Вами 5-8% от оставшихся обязательств.
Андрей.
Продолжаю выполнять своё обещание давать свои замечания на каждую Вашу реплику.
Появилась новая реплика и я пишу новый текст.
1. Относительно Ваших 80 участков и примерно равного количества пайщиков.
Вы умалчиваете про качество данных людей и ситуацию.
У нас остались те поверенные и пайщики, которые НЕ готовы продать душу дьяволу ради 30 сребренников, которые не поддались на пустые посылы. Другими словами, у нас истинные участники и помощники.
Многие, которые у Вас, - это те, которые готовы пойти за любым, кто пообещает вернуть им деньги.
Федан денег НИКОГДА не обещал сам вернуть. У Луканиной денег нет вообще. Поэтому эти же люди встанут под другие знамёна, когда придёт своё время.
Поэтому не нужно количество приравнивать к качеству.
2. Законные основания действия ГК.
Это Вы наверное имеет в виду ПО Луканиной.
Вы так упорны в своей “слепоте”, что Луканина ничего законного не представляет. У Вас есть причина так желать. Бог Вам судья.
Я не буду повторять слова, которы на этом сайте писали про законность ГК Луканиной.
Просто сразу дам контраргумент на Вашу фразу, что сместить Луканину может только суд.
Вы с подобным подходом очень бы преуспели в африканских развивающихся странах. Там каждый оружием и наглостью захватывает в стране власть и не отдаёт её, призывая недовольных свергать его только законным путём. При этом умалчивая, что полностью контролирует “закон” в стране.
Луканина самозванный “Лжедмитрий”. И лично мне не нужно суда, чтобы это знать и об этом говорить. Фактов здесь приведно выше крыши. То, что кто-то делает вид, что фактов якобы нет и они не значительны, лично для меня ничего не меняет.
Да и какое отношение ЕЁ ПО ГК с точки зрения регистрации и юриспруденции имеет к нашему тому ПО ГК?
3. По поводу того, что уголовное дело возбудили пайщики.
Это Вы загнули! Вы то хоть сами в это верите?
И не было шаблонов писем от Федановцев, где нужно было вставить только свою фамилию. И не было давления на пайщиков куда, что и как подавать, как говорить? И не делалость это в течение нескольких месяцев?
Мы все были свидетелями и не надо нам врать.
Ещё скажите, что цветные революции в Украине и Грузии сделал народ и американцы тут как бы не причём.
4. Про согласие следственных органов уже написано здесь и про их оборотнический вид.
Я так понимаю, что с момента публикации данной статьи ситуация сильно не изменилась.
Ну и мы, так же ПРОСТЫЕ ПАЙЩИКИ, доведём наше дело до конца.
Яснее ясного, что Андрей и его команда, добросовестно,вместе с Лукиной,отрабатывают полученные от Федана деньги.Деньги простых людей-заботой о которых они прекрываются,выгораживя главного виновника у которого все наши средства.Вот если бы вернуть их! Это ДА!
Хочется повторить слова JJF
Постоянно воевать ради 8% сохранённых денег и пытаться бесконечно их делить и перемалывать косточки тем, кто их сохранил - это бесчестно и бесчеловечно. Это ПОДЛО!
И добавить.Это надо Федану! Кто за ними?
JJF, во как задели Вас мои аргументы! Вы в двух постах подряд их опровергаете. Возникает вопрос:”А для чего Вы это делаете?”. Ведь Ваша позиция была озвучена Вами и раньше. А делаете это только потому что хотите удержать пайщиков в ПО СП “Регион Центр”, чтобы они ждали и никуда не обращались с заявлениями. Вы думаете, что я буду бесконечно опровергать ваши небылицы? Я это делать не собираюсь. У меня есть дела поважнее - оказывать помощь обманутым пайщикам.
Но на одно Ваше высказывание я, всё же, отвечу. Интересно, а ктоже кроме пайщиков мог возбудить уголовное дело? Шаблоны, которые Вас так возмутили, разработаны и опубликованы мною. Меня никто не заставлял, да и Федана я видел только по фотографии. А то, что Вы приняли за давление на пайщиков - это были мои консультации о том как правильно действовать в данной ситуации. А Луканина могла только присоединиться к пайщикам и содейситвовать этому делу. Она даже не могла, не приняв дела от Соколова и Джасыбаевой (которая подала в отставку), возглавить ПО “Гарант Кредит” раньше чем возбудится уголовное дело против бывших руководителей, т.к. в этом случае она бы превратилась бы в обвиняемую, как это произошло с Мадиновым в “Золотой лиге”.
Яснее ясного, что Михаил и его команда, добросовестно,вместе с Джасыбаевой,отрабатывают полученные от Соколова деньги.Деньги простых людей-заботой о которых они прекрываются,выгораживя главного виновника у которого все наши средства.Вот если бы вернуть их! Это ДА!
Михаил.Я тоже могу так же как Вы.
Только где доказательства Ваших слов?
Андрей, в простой логике.
На какие деньги Лукина ведет информационную войну?
Какой бред там проповедуется?(6 лет ПО ГК вел финансово экономическую деятельность, даже песню про святую Победу испохабили)
И самое главное Лукина грудью закрывает Феда-на,а ВЫ отводите от него внимание простых людей на Джесыбаеву.
С вашей помощью выполнена задача Федана, не допустить выплат в марте, апреле и т.д.
Предположем Джесыбаева и виновата но на 8%
А человек принесший горя почти на 100%, с вашей помощью в тени.
Какие еще нужны доказательства?
Я обыкновенный пайщик. Читаю Ваши высказывания и не пойму, к какому берегу пристать. Почему ни одна сторона не даст чёткой программы выхода из этого тупика?
Но я уверен, что Джасыбаева поступила в конце 2006г, мягко говоря, опрометчиво. Зачем было ломать сложившуюся структуру? Когда на совещании с лидерами Иркутской области и Якутии ПО «Гарант Кредит» 10.08.2007г её попросили объяснить причину, она ответила, что Гарант Кредит себя скомпрометировал и поэтому создаётся новое ПО СП «Регион Центр». Здесь же присутствовал вице президент Холдинга Блинов Е.И., который поддерживал Джасыбаеву и вместе с нею призывал покупать сертификаты.
В апреле этого года Мунира Рахимовна выступила с инициативой обменять договора пайщиков на акции какого-то банка, который выкупит все активы Гарант Кредита. Причём подчёркивается, что обмену будут подлежать договора, проплаченные и наличными и безналичными деньгами. И что же Джасыбаева замолчала? Почему, сказав А, не говорит Б.
Я не хочу этим комментарием защитить Луканину Л.П. К ней тоже много вопросов. Жаль только, что никто из высокопоставленных в нашей компании не может сказать: «Ребята, давайте жить дружно». Сесть за стол переговоров, разработать какую-то программу и общий план действий. И обязательно обнародовать этапы этой деятельности.
А «большевиков» и «меньшевиков» мы когда-то проходили и ничего хорошего из этого не получилось. У нас тоже сегодня борьба за власть. Кто будет властвовать, тот и получит «главные» деньги. Вот на чём основана эта борьба на сайтах. Но пайщикам такая война не нужна.
Андрей.
Ну что ж, прокомментирую я и это Ваше сообщение.
Назвался груздем - полезай в кузов.
1. Меня лично задели не Ваши аргументы. Не мельчите.
Меня задело Ваше поведение на данном сайте. Охотно поясню, чем именно.
Я лично за плюрализм мнений и за терпимость по отношению ко всем живым существам. Это не голые слова - это действительно моя жизненная позиция.
Вот только мы с Вами по разному понимаем вопрос равенства и по разному ощущаем гармонию.
Действительно некоторое время назад мы с Вами активно переписывались на страницах данного сайта. Мы пытались изложить друг другу свои аргументы и цели, которые преследуем.
Мне НЕ нравится Ваша точка зрения, мне НЕ нравится то, к чему Вы призываете и куда нас ведёте. Я об этом уже говорил несколько раз.
Но тем не менее, я выслушал Вашу точку зрения, выяснил из чего она складывается и постарался составить из наших мнений что-то общее. Что-то новое почерпнул и для себя. Мне казалось, чо мы пришли к некоему общему знаменателю.
Так же я считал, что если некая точка зрения прозвучала на сайте один раз, то нет необходимости её транслировать несколько раз - истина от повторов не становится большей истиной.
И что же я обнаружил?
Вы в другой ветке с другим людьми продолжаете проводить свою точку зрения, как будто и не было нашего с Вами обмена мнениями, как будто Вам никто ничего не писал.
Конечно, Вы подстроились под данный сайт, чуть-чуть подправили свои сообщения, чтобы не быть столь вызывающим - но по сути Вы не изменили свои сообщения.
Складывается ощущение, что Вы надели форму одежды Вашего врага, чуть-чуть подучили слова Вашего врага - потом пришли в стан врага и стали его подрывать изнутри.
Вот это меня задело. Ваше целенапраленное желание преследовать свою цель, продолжать убеждать других людей исключительно в своей точке зрения.
В силу того, что это открытый сайт и форум, то для создания баланса его содержимого я и решил на каждую Вашу попытку продавить свою точку зрения давать свои аргументированные ответы, чтобы собеседник лучше понимал, где Вы смолчали и где Вы выдали информацию в пользу других людей.
Пусть наш с Вами собеседник обладает полной информацией и принимает решение не на однобокой подаче информации, а хотя бы на двубокой.
Надеюсь, я пояснил что мной двигало.
Лично Ваша реакция на мои сообщения меня не очень волнует - Вы не исправитесь и никакие мои слова Вас не изменят.
Но я хочу чтобы посетители данного сайта видели более общую картину, а не ту отфильтрованную информацию, которую Вы им предлагаете.
Конечно же, Вы так же ссылаетесь на факты и делаете грамотные рекомендации - но это не значит, что Вы во всём правы и все Ваши действия безгрешны и не замешаны на личных интересах.
2. По поводу того, что я якобы хочу удержать пайщиков от обращений.
Интересно, из чего Вы сделали такой вывод, из каких моих слов?
Я Вам скажу, что я говорю пайщикам моей жены, когда они постоянно ей звонят и интересуется изменениями.
Я им честно говорю то, что эти пайщики могут делать и какая ситуация сложилась.
а. Они могу пойти к следователю и подать заявление. Насколько я понимаю, таких заявлений было подано уже тысячи. Следствие будет вестить несколько лет. Потом будет суд. Потом будет решение о банкротсве компании. Потом будет работа ликвидационной комиссии (то, что Луканина может выполнить работу ликвидационной комиссии - надеюсь, что все понимают бредовость этого и даже не стоит об этом заикаться).
Потом будут раздваться то, что осталось. А останется только безнальная часть - то есть 8% за минусом стоимости работы ликвидационной комиссии.
Все эти года безнальные средства будут лежать у государства на полочке и ничего не делать.
Если короче, то лет через 3-5 народ получит 6-8% своих вложенных средств.
б. В отличии от Федана-подонка, есть силы, заинтересованные в стабилизации ситуации. Силы, которые стараются приблизить срок получения пайщиками своих средст и/или увеличить долю возвращённых средст от величины инвестиций. Силы, которые хотят чтобы через те же самые 3-5 лет пайщики могли бы получить ВСЕ свои вложенные средства. Для этого нужно, чтобы все эти года средства РАБОТАЛИ, а не лежали у государства на полочку в виде нальных пачек.
Чтобы двигаться по данному пути нужна воля и вера, так как анализ всего что происходит позволяет сделать вывод, что Федан проплатил за то, чтобы его отмазали от тюрьмы и чтобы у него не забирали уворованные им средства инвесторов. (Я уже писал, что у меня есть подтверждающее это информация. Я так же писал, что в силу того, что не могу это доказать, то и упоминать здесь не буду.)
Как мне сказали недавно.
“У тех, кто сейчас принимает решение есть два пути - забрать деньги у вора Федана и раздать их инвесторам, либо помочь ему спрятать данные деньги, посадить ни в чём не повинных людей в тюрьму за него и заработать на этом миллионы долларов, став долларовым миллионером. Мы все живём в России и видим какое решение, скорее всего, приняли те, от кого зависят решения.”
Поэтому МОЖНО так же подождать. Всё равно суд будет через несколько лет и заявление всегда можно успеть подать.
Потом я предлагаю каждому пайщику самому выбирать путь, которым ему идти. Если он выбирает подачу заявления сейчас, то я сам диктую ему телефон Шыряева и адрес московского следственного управления.
Андрей, Вы это называете желанием удержать пайщиков от подачи заявлений?
3. По поводу “а кто кроме пайщиков мог возбудить уголовное дело”.
Сошлюсь вновь на свой пример про цветные революции в Украине и Грузии.
А кто ещё кроме народа стоял на Майдане, штурмовал правительственные учреждения, устраивал другие дебоши и т.д. Конечно народ.
Но я не про это говорил.
А кто кроме американцев дёргал за ниточки, кто проплачивал все эти революции, кто создавал символику и антураж данных революций, кто продолжает поддерживать данных президентов, их постоянные провокации против России ради дальнейшего развала и расчленения России на ещё более мелкие куски, ради построения АМЕРИКАНСКИХ военных баз поближе в границам России.
Поэтому кто кроме Федана и тех, кому он заплатил, разработал идею неотдавания уворованных средств, кто запустил всю это махину провокаций и разрушений, кто обучил и натравил Луканину, кто хочет посадить в тюрьму вместо себя Джасыбаеву/Соколова, а сейчас ещё и поверенных, кто смотрит за всем этим и ПРОДОЛЖАЕТ всем этим руководить.
Андрей, Вы говорите про исполнителей, я же говорю про заказчиков, спонсоров и руководителей данной деятельности.
4. И перестаньте, пожалуйста, мне постоянно говорить про Луканину и её великую роль мученицы.
Да, она будет мученицей. Но не сейчас и за пайщиков. А потом и за Федана, когда будет отдувать срок за всё, что натворила от его имени и во имя его защиты сейчас.
Я называю Луканину “Лжедмитрием” и Вы постоянно и систематически игнорируете указания и подтверждения того, что она самозванка.
Arkady
Трудно с Вами не согласиться, что рядовому пайщику практически невозможно разобраться во всей информации, поступающей со всех сторон.
Легко могут разобраться поверенные и лидеры начиная с 5 уровня, так как они были близки к центру событий и знают как всё было на самом деле. Соответственно, они могут понять кто и какие цели преследует.
Однако я попытаюсь поделиться с Вами той информацией, которая имеется у меня. Эта информация во многом почерпнута со страниц данного сайта и из моего общения с поверенными и лидерами.
1. Относительно перехода в РегионЦентр.
это было необходимо для того, чтобы не произошло того, что и произошло, к сожалению.
Федан увёл все нальные средства за границу, а это 92%. И не собирается их отдавать.
Сохранённые 8% не могут выступать ответчиками за все 100% денег.
Было понятно и очевидно, что Гарант Инвест Холдинг и Гарант Кредит будут обвинены в мошеннической деятельности и работа данных организаций будет приостановлена.
Вот для того, чтобы оставшиеся 8% средст продолжали работать и приумножаться в РЕАЛЬНЫХ проектах на территории России (а не за границей, как делал Федан) и чтобы эти средства не лежали на полке все года, пока будет вестись следствие, и было предпринята попытка перехода в Регион Центр. Я лично так это понимаю.
Как мы все видим, эта попытка не удалась. К глубокому сожалению.
2. Относительно банка и “Б” после “А”.
Вы, скорее всего, не в курсе, что федановцы сделали всё от них зависящее, чобы это не произошло. Из-за данных разрушительных и противозаконных действий, насколько мне известно, звучание “Б” несколько отложено.
3. Относительно первичности власти и денег я с Вами не согласен.
Власть будет у того, у кого деньги. Например, Федан, уворовав за 6 лет несколько сотен миллионов долларов, хорошо себя чувствует со всей своей семьёй за границей. И именно потому, что на часть этих уворованных денег купил услуги определённых людей здесь в России, чтобы они посадили вместо него в тюрьму ни в чём не повинных людей, а его “спрятали”.
Поэтому сейчас идёт война не за власть, а за свободу руководства и сотен поверенных.
4. Относительно “столов переговоров”.
Насколько мне известно, ещё в конце января 2008 года, когда нынешние луканинцы ездили к своему будущему боссу в Черногорию, через них передавалось предложение Федану урегулировать ситуацию мирным путём. Естественно, что для этого он должен был вернуть уворованные им средства инвесторов.
До этого свой ответ Федан сформулировал в новогодней сказке и в начале февраля его ответ остался таким же.
Именно он не хочет ничего слышать про переговоры.
Arkady, делайте сами нужные Вам выводы из этого.
Михаил, логика у Вас явно хромает. Когда Вы пишите, что Федан платит Луканиной и её группе деньги на войну между пайщиками надо иметь доказательства, а не заниматься трёпом. На этом сайте все кричат, что виноват Федан и он должен быть наказан. Я тоже так считаю и поэтому пришел к Вам на помощь, написал заявление о возбуждении уголовного дела на Федана и опубликовал его здесь, но это заявление было убрано на доработку, и вот прошел уже месяц, а так ничего и не публикуется. Получается, что заинтересованности в возбуждении уголовного дела против Федана нет? А как же быть с постоянными призывами возбуждать уголовное дело? Я ещё раз призываю вас не к кофронтации, а к честной и открытой работе в интересах всех пайщиков.
JJF.
. Похищение денежных средств и активов ПО “Гарант Кредит” через специально созданные подставные организации началось с подписания первых четырех договоров: 1.О деловом сотрудничестве от 01.02.2007г. с Потребительским Союзом “Центр социальных инвестиций”. 2.Договор об участии в хозяйственной деятельности от 17 мая 2007г. (ПО РП “Милби”). 3.Договор от 21 июля 2007г. (Потребительский Союз “Соинцентр”), 4.Договор от 10 сентября 2007г. (ПО “Подмосковье”) Далее ПО “Гарант Кредит” вступило в хозяйственно-договорные отношения еще более чем с 50-ю организациями, договора по ним не предоставлены ревизионной комиссии. Анализ предоставленных ревизионной комиссии договоров позволяет усомниться в чистоте намерений сторон их заключивших. Иными словами, заключены “договора ни о чем”, не ради дела, а для того,чтобы иметь основания перечислять деньги ПО “Гарант Кредит” “на достойную жизнь” отдельных лиц. В качестве примера можно брать любой договор. Например, договор о деловом сотрудничестве от 10 сентября 2007 г. с ПО “Подмосковье” Предметом настоящего договора является деловое сотрудничество Сторон на основе вступления Общества-1 (ПО “Гарант-Кредит”) в пайщики Общества-2 (ПО СП “Подмосковье”) с целью выполнения Обществом-2 справочно-консультативного и информационно-аналитического обслуживания, а также реализации инвестиционных потребительских программ, предоставленных Обществом-2 на основе норм и положений действующего законодательства РФ с целью увеличения потребительской выгоды. От имени ПО “Гарант Кредит” этот договор подписан председателем Совета ПО “Гарант Кредит” Соколовым В.В., а от имени ПО СП “Подмосковье” председателем правления ПО СП “Подмосковье” Джасыбаевой М.Р. Иными словами, этот договор заключен М.Р.Джасыбаевой с М.Р.Джасыбаевой, В.В.Соколовым с В.В.Соколовым. А кто же является учредителем ПО СП “Подмосковье” и чей труд мы также оплачиваем? По неофициальным данным вот эти лица: Председатель Совета ПО СП “Подмосковье” Соколов В.В., Председатель правления Джасыбаева М.Р., члены Совета: Блинов Е.И. и Исаев В.А., ревизор - Тихонова Е.А. В соответствии с Законом РФ “О потребительском обществе” один пайщик имеет один голос независимо от суммы внесенного пая. Количество пайщиков в ПО “Гарант Кредит” около 250000 человек. Вступив в ПО СП “Подмосковье” как колективный пайщик мы по закону обладаем одним голосом. Также по одному голосу имеют Джасыбаева, Соколов, Блинов, Исаев, Тихонова. Вместе с нашим одним голосом, всего 6 голосов. Получается, что мы 250000 чел. имеющие один голос полностью зависим от решения трех-четырех человек с сомнительной репутацией.Какой паевой взнос внесли эти господа нам тоже неизвестно. Но вот какой паевой взнос должно внести наше ПО “Гарант Кредит” видно из Постановления Совета ПО “Гарант Кредит” (протокол №22 от 31 августа 2007). …Постановили: 5.2.Председателю Правления заключить договор о деловом сотрудничестве на основе вступления в Потребительское общество СП “Подмосковье” и внести вступительный и паевой взнос частями 500млн.руб. за период с сентября 2007 года по сентябрь 2008г. Кстати, как удалось выяснить ревизионной комиссии, данный протокол заседания Совета является подложным. Никакого решения по данному вопросу Совет не принимал. Решение принято двумя лицами: Джасыбаевой и Соколовым, которые и приняли решение перечислить крупные денежные суммы созданной ими же организации. Со слов рядовых членов Совета, сфабриковано и другое решение Совета (протокол №16 от 14 мая 2007г.)….Постановили: 1.2.Председателю правления заключить договор о деловом сотрудничестве на основе вступления в Потребительское общество развития производства “Милби”" и внести вступительный и паевой взносы частями 100млн.руб. за период с июня по сентябрь 2007г. А вот в Приложении №1 к Договору №8 об участии в хозяйственной деятельности от 17 мая 2007г. (участие в ПО РП “Милби”) ПО “Гарант-Кредит” обязан внести 1750млн.руб., из которых 1600млн.руб. должны быть аккумулированы к началу 3 этапа, т.е. к 01.01.2008г. 625млн.руб. ПО”Гарант Кредит” должно передать по договору от 21.07.2007г. в ПО “Соинцентр”, содержание и уставная деятельность которого осуществляется также за счет нашего паевого взноса. Сегодня бывшее правление ПО “Гарант Кредит” явно превышая свои полномочия активно проводит работу по переоформлению всех договоров и обязательств ПО “Гарант Кредит” на новую организацию - ПО СП “Регион Центр”,котрая якобы непосредственно выполняет инвестиционные потребительские программы и обязательства ПО “Гарант Кредит” .
Но что это за организация ПО СП “Регион Центр”?
Насколько эта организация платежеспособна, где зарабатывает деньги?
Ответы на эти вопросы мы не имеем. А вот кем создана эта организация видно из предлагаемых нам договоров. Это все те же лица - Джасыбаева и Соколов. А это дает нам право предположить, что ПО СП “Регион Центр” -организация пиявка, существующая за наши деньги и специально созданная правлением “Гарант Кредит” для хищения денежных средств и активов под видом и в целях защиты пайщиков.
Почему вопреки нашему Уставу и Законодательству все активы, которые создавались на деньги пайщиков оказались где угодно, но только не в ПО “Гарант Кредит”?
Кто и когда на это получил наше согласие?
Почему сегодня нам заявлено, что для того, чтобы получить проплаченные в ПО “Гарант Кредит” сертификаты строящихся объектов необходимо отказаться от договорных отношений с ПО “Гарант Кредит” и перейти в другую организацию?
Почему для рядовых пайщиков полностью закрыта информация о финансово-хозяйственной деятельности ПО “Гарант Кредит” в истекшем периоде?
Почему разрушили всю систему?
Кто несет ответственность за судьбы и деньги пайщиков?
Анализируя создавшееся положение, в котором мы отказались и чтобы найти правильные пути выхода мы должны знать всю информацию о финансово-хоз. деятельности ПО “Гарант Кредит”. В этом случае поверенные кооперативных участков должны отчитаться за свою деятельность. Была ли юридически правильно оформлена деятельность кооперативных участков?
Почему деньги хранились в банковских ячейках?
Может быть такие действия поверенных и способствовали хищению денежных средств и активов ПО “Гарант Кредит” в специально созданные подставные организации?
JJF, после вышеприведённого мною поста, Вы по-прежнему будете утверждать, что Соколов с Джасыбаевой не виновны? Для чего им нужно на своё имя оформлять столько ПО?
Уважаемый Андрей,
Ваш шаблон заявлений был передан инициативной группе поверенных, доработан с юристами, заполнен и подписан. Я до сих пор жду сканов договов и разрешения от авторов на их публикацию. Ситуация сложилась сложнее, чем я ожидал. Немало поверенных и пайщиков сомневаются или опасаются писать заявления “без команды сверху”. Каждый должен принимать решение сам, и не в моих принципах подталкивать и склонять сомневающихся к своей точке зрения.
Что касается Ваших вопросов по поводу ПО “Регион Центр”, сопутствующих ПО и денег. Я понимаю, что выглядит все не слишком красиво. Но до тех пор пока я не увижу, что те огромные суммы, воровство которых приписывается Джасыбаевой и Соколову, были переведены на счета и потом “канули в лету”, я не смогу поверить в то, что эти люди - воры и мошенники.
ПО “Милби” - это живой проект. Я был в офисе, разговаривал с работниками, с руководством, с западными партнерами. Я видел бумаги, подготовленные голландской и немецкими консалтинговыми компаниями. Если бы не та катастрофа, в которую столкнул нас Федан В.А., то проект строительства завода уже сейчас был бы завершен и подан на подпись в министерство сельскойго хозяйства, которое, кстати, и курирует этот проект.
Еще раз повторю, я не знаю, зачем создавались эти ПО, но доказательствами того, что долг ПО “Гарант Кредит” по обязательствам был выведен на счета этих обществ, я не располагаю. И поэтому считать руководителей ПО “Регион Центр” отказываюсь.
С уважением,
Николай
Уважаемый JJF, Вам, очевидно, будет очень трудно опровергнуть выводы, сделанные Андреем и ответить на вопросы, поставленные им. Мне нравится логика Андрея в раскрытии тех или иных тем. Этих тем Вы не касаетесь в своих рассуждениях.
Но эти вопросы сидят в мыслях каждого пайщика.
Почему, вместо того, чтобы потребовать от Федана вернуть активы (вплоть до суда), его стали уговаривать сделать это. Был создан даже специальный общественный орган для этой цели. Ответ напрашивается сам по себе – значит, и у самих «рыльце в пушку».
Почему поверенные до сих пор за семью печатями хранят «гордое молчание», когда требуется представить документы их взаимоотношений с бывшим руководством Общества? Не хотят предавать соратников? Или боятся возмездия? Скорее всего, сами участвовали в дележе.
Нет, Джасыбаева и Соколов совсем не выглядят безобидными овечками. Просто они попытались отколоться от этой волчьей стаи, но Вожак не позволил им сделать это. Законы у матушки Природы строгие.
Андрей.
Вы в очередной раз подтверждаете мои слова - Вы ничего не хотите слушать и только целенаправленно долбите свою точку зрения.
Ну видно на одного долдона нужен ещё один долдон. Я уже писал, что так же обладаю упрямством и настойчивостью.
Раз с завидным постоянством Вы задаёте одни и то же вопросы, то и я буду давать одни и те же ответы с не меньшим постоянством.
1. Покажите мне мои слова, в которых я говорю, что Джасыбаева и Соколов ни в чём не виноваты.
Я говорил следующее.
а. Каждый должен отвечать за свои поступки.
б. Джасыбаева и Соколов НЕ ИМЕЛИ никакого отношения к нальным средствам, которых 92% от всех долгов.
в. Джасыбаева и Соколов показывали реальные работающие объекты на территории России, приобретенные на средства пайщиков.
г. У меня нет НИКАКИХ причин считать, что данные активы являются собственностью Джасыбаева и Соколова.
д. Россия очень специфическая страна. Поэтому как именно проводилась покупка даных активов - лично мне безразлично. Главное, что они живые, работают и способны приносить доход.
е. Я искренне убеждён, что Джасыбаева и Соколов заслуживает моего уважения за всё то, что сделали. Возможно, юридически они в чём то были и не правы - кто ни разу не ошибался, пусть первым бросит в них камень. Но они искренне старались выполнять свою работу честно и благодаря их усилиям и действиям не всё так плохо, как могло бы быть и как страстно желает чтобы было Федан.
2. По поводу юридической чистоты.
Андрей, Вы ведь лучше меня знаете, что при Федане вообще не было никаких юристов, зато были консультанты из силовых структур, которые, выражаясь простым русским языком, его крышевали.
Слава Богу, что Джасыбаева с Соколовым предпринимали хоть какие-то попытки обелить нашу деятельность. Особенно учитывая тот факт, что Феданы в полном количестве делали всё от них зависящее, чтобы данного обеливания вообще не имело место быть.
Поэтому Вы должны сказать спасибо Джасыбаевой и Соколову, что имеете возможность ознакомиться с данными документами и лицезреть инвестиционные РЕАЛЬНЫЕ объекты. Если бы была воля Федана, то никаких договор и никаких инвестиционных объектов вообще никто бы не видел. Мы ведь все помним про гипотетические инвестиционные программы Федана на бумаге и на словах.
3. Андрей, своей “слепотой” Вы мне напоминаете американскую правящую верхушку. Америка активно обличает отсутсвие демократии в самых недоразвитых странах по всему миру, всюду лезет со своим миротворчеством и необъятной военной помощью. При этом американское правительство делает вид, что серьёзно не понимает почему весь мир недоволен американцами и данное недовольство только растёт из года в год.
Да всё потому, что америка не видит и не признаёт своих собственных ошибок, которых гораздо больше чем у тех, кого они обвиняют. Можно вспомнить как проводились последние 2 раза “демократичные” выборы в США, как была начата война с Ираке, как были сделаны цветные революции в Грузии и Украине, как они продают оружие всему миру и придираются к российским компаниям за поставку небольшой партии неугодным американцам странам, как они допрашивают военнопленных на Гуантанамо, как прослушивается всё и вся в америке из-за угроз терроризма…
Мне понравилась реакция китайцев, когда на обвинение США в их сторону с перечислением фактов отсутствия демократии в США, Китай тут же подготовил аналогичный документ, в котором перечислил все факты отсутсвия демократии в самой США.
Молодцы китайцы, так держать.
Какое всё это имеет отношение к нашему случаю. Да самое прямое.
Андрей, Вы всё время пытаетесь погрузить нас в пучину разборок ситуации по 8% денег. Упорно подбрасываете нам факт за фактом, якобы которые всё больше узобличают Джасыбаеву и Соколова. Вы искренне думаете, что мы будем упиваться обсасыванием подробностей Вашей информации и ратовать за наказание неугодных Вам людей.
Я же в СОТЫЙ раз предлагаю Вам обсудить 92% денег.
92% денег, которые:
а. украдены Феданом и вывезены за границу,
б. никто не знает во что именно они вложены (точнее органы то знают, но делают вид, что ничего не знают),
в. из которых Федан активно финансирует свою деятельность по невозврату данных украденных денег и по посадке в тюрьму ни в чём не повинных людей - тех же Джасыбаеву с Соколовым, а сейчас ещё и поверенных,
г. ни у кого, в том числе и Вашей многоуважаемой ревизионной комиссии, нет ни одного договора, по которым Феданы собирали нальные средства, выводили их за границу и покупали там активы для своей пенсии и безбедного существования династии Федан в ближайшие пару сотен лет там же за границей.
Повторяю.
Обсасывать 8% сохранённых денег и обвинять в этом людей, которые сохранили данные средства, и при этом изо всех сил делать вид, что не существует мошенников, укравшие 92% и НЕ СОБИРАЮЩИЕСЯ их возвращать, - это подло и защищает интересы тех, кто украл.
Суммируя вышеприведённое.
Андрей, если Вы считаете, что меня чем-то сразили приведя выдержки из одного из договоров, то глубоко ошибаетесь.
И при этом Вы ПОСТОЯННО пропускаете мимо ушей мои призывы обсудить гораздо более важные и дойстойные темы - 92% неальных средств, украденные Феданом и на которые вся его семья и все его помощники великолепно себя ощущают за границей.
Андрей, Вы так видите справедливость?
Вы именно такой правды хотите для нас всех?
4. Андрей, я уже писал ранее то, что на мой взгляд Вы заслуживаете своими словами.
Своим последним письмом Вы так же заслужили и следующее.
Анализируя Ваше последнее сообщение, складывается ПОЛНОЕ ощущение, что Вы активно защищаете и выгораживаете Федана и его семью. Делать это умный человек может только в одном случае - если имеет личную заинтересованность в отношениях в Владимиром Андреевичем и, скорее всего, финансовую.
Из чего я делаю такой вывод:
а. Вы постоянно блещете незавидной эрудицией относительно материалов следствия. От Вас одного я получил больше информации по данному вопросу, чем от всех остальных вместе взятых.
Гипотеза про обортнический вид органов уже звучала.
б. Вы всеми силами выгораживаете и продвигаете Луканину - конретные Ваши слова каждый найдёт сам на страницах данного сайта. При этом Вы используете принцип двойных стандаротов - одни подходы используете для обвинения в незаконности действий Джасыбаевой и Соколова, и противоположные подходы используете для защиты Луканиной.
Вы уж как-то определитесь со своими подходами и используйте их везде одинаково.
Кто такая Лукина и что она говорила на ТВ - мы все знаем. Да хоть ещё раз освежите в памяти обращение к ней на данном сайте.
в. Вы постоянно пытаетесь сконцентрировать всё наше внимание ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на действиях Джасыбаевой и Соколова. При этом полностью игнорируете заявления, что именно благодаря им вообще удалось сохранить 8% собранных средств и у нас имеются активы и некое подобие законности.
г. Вы в УПОР не видите Федана. Вы игнорируете все призывы обсудить его действия и куда именно он увёл 92% денег инвесторов. Вы отговариваетесь фразой - следственные органы умнее и они разберутся. Хотя почему то этот же принцип Вы ПОЛНОСТЬЮ игнорируете по отношению к Джасыбаевой и Соколову и с исключительной настойчивостью перетираете каждый их шаг и делаете СОБСТВЕННЫЕ выводы, не дожидаясь выводов следствия и суда и которыми Вы столь охотно делитесь со всеми нами.
д. Вы целенапраленно используете действия окружения Федан для обвинения ни в чём не повинных людей.
- Систему разрушил Федан, когда начиная с сентября уехал на ПМЖ за границу, отказался возвращать деньги инвесторов, уволил и разогнал 2 офиса, приказал уничтожить базу данных, иницировал и финансирует деятельность по посадке в тюрьму козлов опущения.
- Идея банковских ячеек принадлежит Федану и деньги их них забирала Катя, дочь Натальи Ивановны - именно не её имя оформлялись доверенности. И вновь Вы пытаетесь разобраться и передёрнуть чевидные и общеизвестные факты.
- “Действия поверенных способствовали хищениям”. Как мне сказали, именно данный принцип сейчас ативно используют защитники Федана. Джасыбаеву с Соколовым посадить в тюрьму не удалось - видно разваливаются все ложные обвинения. Но вот козлов отпущения нужно найти для пайщиков и общественности обязательно. Вот и факбируется в нескольких регионах дела против неугодных Федану поверенных, чтобы хотя бы они отсидели за “любимого” Владимира Андреевича срок. То, что и Вы используете в своих сообщениях эту же таматику, говорит о многом и конкретно о Вашей ориентации и истинности Ваших целей.
Андрей, зная что мы знаем всё это, Вы продолжаете утверждать что Вы честный и безгрешный борец за справедливость и что единственной целью всей Вашей помощи является торжество справедливости?
Лично я уже писал и продолжаю повторять - Я ВАМ НЕ ВЕРЮ!
Arkady
1. Относительно трудности опровержения выводов Андрея.
а. С одной стороны, а чем же я по Вашему мнению занимаюсь, переписываясь с ним на данном сайте? Или Вы хотите сказать, что мы с Андреем полностью не слышим друг друга и каждый пишет о своём?
б. С другой стороны, я уже заявлял и продолжаю это утверждать. Не нужно искать противопоставления - нужно искать большую правду, исходя из интеграции мнения как можно большего количества людей. Нужно искать общее видение, которое объясняло бы все частные точки зрения.
В физике имеется замечательный пример, великолепно демонстирующий данный подход.
а. Вначале было корпускулярное атомарное представление о материии.
б. Потом кто-то (уже не помню кто) предположил, что атом является пудингом - положительное “тесто”, утыканное отрицательными вкраплениями.
в. Резерфорд своими опытами доказал, что положительное ядро в центре, вокруг которого вращаются отрицательные электроны.
г. Нильс с Бором доказали, что электроны вращаются по орбитам, определяемым решениями уравнения Шрёдингера.
д. Скорее всего, сейчас уже наверное существует и ещё более общая теория.
В чём смысл данного примера?
В том, что каждая следующая теория объясняла то же, что объясняла предыдущая теория, плюс к тому же объясняла то, что не могла объяснить предыдущая.
Вот так и я предлагаю двигаться.
Постоянно строить всё более общее представления о том, что происходило и происходит в нашей компании. Выстраивая всё новые и более полные представления, мы должны детализировать и уточнять частные выводы и получать более полное видение на всю ситуацию в целом.
Андрей же решил замкнуться на:
а. Федана не существует.
б. Джасыбаева и Соколов мошенники и давайте их садить в тюрьму.
в. Луканина и её помощники спасители инвесторов.
г. Давайте писать заявления следственным органам и как можно быстрее.
д. Давайте будем ждать 3-5 лет до получения своих 5-8% от вложенных средств.
С тем же постоянством я отвечаю Андрею:
а. Федан был и увёл 92% нальных средств. Федан есть и финансирует из украденных денег Луканину и деятельность тех, кто пытается его укрыть. Федан нам ещё не раз станет костью в горле, пока мы сможем хоть что-то от него вернуть. Предсказатели будущего говорят, что Федан отдаст часть денег, но попозже - видно когда мы его прижмём и альтернативой для него будет скамья подсудимых и длительный срок в местах не столь отдалённых.
б. Джасыбаева и Соколов возможно и виноваты. Возможно и совершали действия, за которые к ним можно применить юридические санкции. Но их нужно так же поблагодарить за то, что сохранили 8% средств пайщиков и что вложили их в работающие активы. И при этом они не имеют никакого отношения к нальным 92% и просто подло осуждать их за мошенничество Федана.
в. Про Луканину я просто направляю к страницам на данном сайте. Больще чем там написано - писать нет смысла. И этого достаточно для того, чтобы понять кто она и кого защищает.
г. Те, кто хочет писать заявления следственным органам, пусть пишут. Этих заявлений у них уже такое количество, что дополнительные ничего принципиально не изменят. Но нужно иметь правильные ожидания от работы следственных органов. Про “оборотней” в принципе все читали. Следствие они обещают вести несколько лет. Федана, скорее всего, они трогать не будут. Раздавать через года будут только сохранённые безнальные паи или то, что от них останется к моменту раздачи средств - то есть 5-8% от инвестиций.
Другими словами, надеяться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на следственные органы - очень похоже, что нас свалят в сценарий МММ, где Федан останется на свободе за границей и он сделает несколько людей миллионерами за то, что они помогут ему уйти от ответственности, а в тюрьме окажутся невинные люди, единственной ошибкой которых было то, что они поверили Федану.
д. Я верю в том, что ожидающее нас будущее будет не столь драматичным, как его рисует Андрей.
Arkady, надеюсь Вы заметили, что я не отрицаю факты Андрея, я лишь пытаюсь объединить нашу совместную информацию и пытаюсь делать несколько более общие выводы из той же самой информации.
2. По поводу “Почему уговаривали Федана”.
а. Что значит “то же рыльце в пушку”. Если тупо применять данный принцип, то все кто сдал хоть один доллар в нальном виде Федану уже имеет “рыльце в пушку”, так как его можно обвинить в участии в мошеннической деятельности. Ну а если у инвестора был хотя бы один приглашённый пайщик, с которого он получил хотя бы доллар агентских, то данное участие ещё и финансировалось и можно икременировать сговор.
Таким образом, мы имеем 200′000 тысяч людей, у всех у которых “рыльце в пушку”.
б. Федан очень много говорил о духовном развитии, о божественном сознании, о нашей мошеннической стране и плохом законодательстве и глупых вождях, постоянно ставил в пример себя за своё божественное видение, свою связь и переписку с патриархом всея Руси, за бескорыстную помощь Российской православной церкви, финансируемую из наших с Вами паёв.
Он даже наградил себя большой медалью из драгоценных металлов и камней.
Находясь под впечатлением всего этого, руководство считало сентябрьские действия Федана временным помутнением рассудка от действия чужого костного мозга, пересаженного Федану для лечения его болезни.
Вот для общения с ним и попытки найти общий путь выхода из кризиса и был создан орган и было потрачено время.
Всё это лично мне напоминает ситуацию с СССР и Сталиным.
Кто виноват в том, что у нас была такая страна? Несомненно же, что каждый имеет “рыльце в пушку” - кто-то подписал растрельный договор, кто написал кляузу, кто-то промолчал и так далее?
Образ отца Сталина быль столь широко насаждаем в умы обычных граждан, что очень долго не верили, что он был основателем и руководителем диктатуры своей личности.
в. Плюс, насколько я понимаю, руководство не хотело развития ситуации по сценарию МММ.
Именно к данному сценарию готовился все 6 лет сам Федан и ему помогали “силовые” консультанты. Федан всем кому нужно заплатил за то, чтобы 200′000 тысяч разъярённых инвесторов ничего не получили или получили через 10 лет копейки.
Очевидно, что любой УМНЫЙ строитель финансовой пирамиды должен готовиться к её развалу в некий момент. Федан был ОЧЕНЬ умным.
3. Почему молчат поверенные.
Arkady, Вы представляете чем закончится сбор заявлений от пайщиков и поверенных следственными органами?
Закончится признанием через суд банкротсва компании.
Перевожу, что это означает для пайщиков:
а. Пайщики свои деньги увидят только через 3-5 лет. Всё это время будет вестись следствие. Цель данного следствия детальный сбор всей информации по задолженности, заранее понимая что вся данная задолженность погашена не будет. Почему? Потому что Федана хотят отмазать с 92% уворованных им денег.
б. Пайщики получат свои копейки - то, что удалось сохранить в безнальной форме Джасыбаевой и Соколову.
в. В тюрьме окажется несколько десятков людей, которых обвинят в мошенничестве за Федана. Речь идёт о неугодных Федану поверенных и лидерах.
г. Будет назначена правительственная ликвидационная комиссия, всем сотрудникам которой будет выплачиваться зарплата из наших с Вами сохранённых безнальных средств. Таким образом, 8% существенно оскудеют.
д. Все года следствия 8% будут заблокированы и они НЕ будут работать. Вместо того, чтобы заставить эти средства работать и преумножиться в несколько раз за 3-5 лет, они подешевеют из-за инфляции и неправильного управления.
Умные и честные поверенные не хотят этого допустить.
Есть другой путь.
Не идеальный, так как вернуть от Федана 92% уворованных средств удастся ещё не скоро, учитывая то, как он их защищает.
Но и не такой драматичный, как описан выше.
4. По поводу вольчьей стаи, овечек и “Вожака”.
Arkady, у Вас не верное представление о ходе событий по отделению “овечек” от “Вожака”. Прочитайте более внимательно материалы данного сайта - здесь всё написано.
Кратко их перечислю:
а. Федан создавал с самого начала финансовую пирамиду. Он это знал. Он готовился к её развалу рано или поздно.
б. Разделение начал именно Федан, когда в середине сентября 2007 года написал всем поверенным письмо от своего имени, в котором обвинил Джасыбаеву и Иваненко в уводе средств и в накопившихся неуплатах.
в. Почему это сделал Федан? Да потому что ему дали по рукам за то, что он хотел единолично контролировать и получать всю прибыль от активов, приобретённых на безнальные поступления. Всё таки первоначальной причиной развала были жажда власти и денег у “Вожака”.
г. То, что Федана никто тогда не поддержал с его налом и чистыми финансовыми програмамми говорит о том, что волчья стая уже устала от самодурства “Вожака”, у которого виноваты все кто угодно, но не он. А как же - у Федана ведь огромные духовные и материальные крылья и с высоты своего полёта с… он хотел на проблемы инвесторов, лидеров и поверенных.
Arkady, я не согласен с Вашей трактовкой данных событий.
Резюмируя.
Каждый должен отвечать за свои поступки.
Но Федан ни в коем случае не должен уйти от ответственности, у него НЕ должны остаться все наши кровные деньги и за него в тюрьме НЕ должны отдуваться ни в чём не повинные люди.
Arkady, если Вам симпатичны предложения и выводы Андрея - это Ваше полное право и Ваша свобода выбора.
Вот только когда через несколько лет произойдёт то, что я написал выше, пожалуйста, имейте мужество признать, что именно сегодняшним выбором Вы способствовали тому, чтобы всё пошло по сценарию МММ, что именно Вы тогда “не будете выглядеть невинной ячейкой” и что ваше “рыльце не в пушку”.
Не говорите, что Вас не предупреждали и Вы ничего не знали.
Ведь при подобном сценарии Вы получите в лучшем случае 5-8% от своих инвестиций через 3-5 лет.
Делайте выбор сами.
JJF.1. Покажите мне мои слова, в которых я говорю, что Джасыбаева и Соколов ни в чём не виноваты.
11.05.2008 18:24 JJF
кто обучил и натравил Луканину, кто хочет посадить в тюрьму вместо себя Джасыбаеву/Соколова,
11.05.2008 18:54 JJF
Власть будет у того, у кого деньги. Например, Федан, уворовав за 6 лет несколько сотен миллионов долларов, хорошо себя чувствует со всей своей семьёй за границей. И именно потому, что на часть этих уворованных денег купил услуги определённых людей здесь в России, чтобы они посадили вместо него в тюрьму ни в чём не повинных людей, а его “спрятали”.
Это Впши слова, ни в чём не повинные люди по вашему Джасыбаева и Соколов выходит так.
——————————–
JJF.Анализируя Ваше последнее сообщение, складывается полное ощущение, что Вы активно защищаете и выгораживаете Джасыбаеву и Соколова и их пособников и покровителей втом числе и Федана.
По этому я Вам НЕ ВЕРЮ!
Уважаемый JJF, создаётся впечатление, что Вы хотите доказать свою правоту количеством слов. Но Вы толчёте воду в ступе, да ещё и примешиваете для убедительности примеры из истории международных отношений.
Вы беспрерывно повторяете, что главный виновник наших бед это Федан. Но кто лучше всех об этом знает? Это бывшие руководители ПО (Совет и Правление) и поверенные. Только они, объединив свои усилия, могут кому угодно доказать, что Федан виновен, в том числе и через суд. У них для этого имеются все документальные доказательства. Почему, уважаемый JJF, Вы за них хотите сделать эту работу, да и то, только на словах?
Arkady
1. Относительно количества слов и международных отношений.
Каюсь, грешен. Был обвиняем множество раз, включая близких и знакомых, в многословстве и отсутствии лаконичности.
Меня оправдывает то, что я пытаюсь с первого раза так изложить свою точку зрения, чтобы у собеседника не возникало непонимания и дополнительных вопросов - экономит в результате время.
Хотя по существу Ваш упрёк принимаю.
2. По поводу моего отношения к Федану Вы совершенно правы. Я действительно считаю его главным виновником всего происшедшего. Точнее всё его семейство вместе взятых - Владимира Андреевича, Наталью Ивановну и Екатерину. Если Вы знаете их хорошо, то поймёте почему.
А почему я так считаю - я уже написал на этом сайте наверное тома.
3. Относительно “почему за них хочу”.
Понимаете, Arkady, у каждого свои таланты от Бога. Кто-то умеет вести за собой, кто-то умеет рисовать. Меня же Бог наградил способностью адекватно выражать свои мысли в письменном виде. Вот данную свою способность я и использую здесь. Хочется думать что от этого кому-то станет в нашей компании чуть-чуть получше.
4. По поводу “только на словах”.
Не торопитесь с выводами.
5. “могут кому угодно доказать, что Федан виновен, в том числе и через суд”.
Я в этом так же ничуть не сомневаюсь.
Вот только понимаете, в современной России человек, своровавший несколько сот миллионов долларов и грамотно их используя на свою защиту, может реально рассчитывать на уход от ответственности за мошенничество.
Вот я и стараюсь, чтобы это “может” для Федана осталось исключительно гипотетической возможностью.
Хотя могу Вас заверить, Владимир Андреевич очень грамотно использует наворованные средства. Настолько грамотно, что нарушение законности для его помощников стало нормой и правилом.
Жаль. Мне почему то казалось, что Россия уже прошла данный дикий период своего развития.
Уважаемые участники обсуждения, хочу разъяснить следующее, что финансовая деятельность в ПО “Гарант Кредит” должна была оформляться документально (т.е. проводка денег должна идти по документам. И только на основании этих документов можно определть кто и сколько денег переводил. Поэтому когда говорят 92% взял Федан, а 8% осталось у Джасыбаевой то это должно быть подтверждено документально на основании бухгалтерского баланса. В противном случае все эти утверждения голословны. Если документальных подтверждений не окажется, а деньги передавались просто без оформления то вся ответственность ложится на тех кто это делал и доказать вину Федана в этом случае практически невозможно. А вот руководство и бухгалтер должны при этом нести за это ответственность т.к. они должы были контролировать ситуацию и следить за тем, чтобы деньги были оприходованы. Давайте в таком случае подумаем как можно доказать передачу денег команде Федана и команде Джасыбаевой.
Уважаемый Николай, не понимаю ваших проблем по вопросу написания образца заявления на Федана. Почему надо обязательно ждать каких-то подписей, каких-то указаний. Закон не предъявляет каких-то особых требований к написанию заявления. Главное это то, что пайщик, посмотрев образец, должен сам ничего не выдумывая правдиво описать обстоятельства, связанные с невозвратом денег. Надо просто опубликовать обращение на сайте, а люди будут сами писать и подписывать свои заявления. Заявления подаются только индивидуально и все ситуации учесть в образце просто не возможно.
А мне видется, что JJF пишет очень-очень доходчево а главное честно, я его понимаю так, что на всех сайтах надо говорить о возвращении в ПО ГК украденых активов, которые находятся за границей и представляют ценность равную НАШИМ ПАЯМ. Ценность эту федан хотел скрыть, уничтожив базу.
Все усилия приложить к открытию работы ПО и началу выплат которые федановцы зарубили в феврале.Правохранительные органы привсем желании денег не вернут.
Андрей
Браво!
Примите моё искреннее уважение Вашему таланту “воевать” со своим оппонентом.
Действительно, зачем мелочиться. Какой самый сильный козыр у Вашего оппонента - конечно же, доли нала и безнала. Вот надо сейчас так закрутить беседу на сайте, чтобы подорвать доверие распределению 8% безнала и 92% нала.
При этом Вы полностью уверены что у Вашего оппонента нет никаких доказательств данного распределения. Соответственно, Вы сможете с полным правом вновь обвинить Джасыбаеву и Соколова в халатности и воровстве, а Федан вновь как бы сухонький выйдет из воды.
Ведь Вы именно это и написали в своём последнем сообщении, если внимательно его прочесть.
Ещё раз моё уважение и мой поклон Вам за подобный ход мысли.
Достойный ход.
Но Вы вновь используете свой старый приём - забывать о старой переписке и постоянно спрашивать один и тот же вопрос несколько раз.
Ведь я уже писал Вам, что у меня упёртости не меньше Вашего и не надейтесь, что у меня заболят пальцы ещё раз написать то, что уже неоднократно Вам писал ранее.
Итак, по существу поднятой Вами темы.
1. Вы всё пытаетесь перевести беседу на документарность и бухгалтерский баланс.
Конечно же, Вы прекрасно осведомлены, что:
а. Феданы собирали нал без документов.
б. Данный нал проходил мимо ПО и Феданы противозаконно просто выдавали бланки соглашений ПО.
в. Федан нигде и никому не отчитывался за то, сколько собрал нала и куда и каким образом его перевёл.
Поэтому, конечно же, никакого нала никакой бухгалтерский баланс не покажет. Да и в балансе холдинга он не проходил.
Что нам остаётся? Правильно, продолжать обсуждать и обсасывать бухгалтерский баланс ПО, выдавать общественности договора ПО и обвинять вновь и вновь Джасыбаеву с Соколовым.
Вроде бы всё логично.
И Вы, Андрей, вновь на коне и управляете представления обычных пайщиков, посещающими данный сайт.
2. Означает ли это что нальной части не существовало и что Федан “белый и пушистый” перед законом и инвесторами?
Отнюдь. Ведь имеется иной источник информации.
А именно показания и заявления потерпевших.
Конечно, можно продолжить используемую сейчас линию, что данные заявления по сути ничто, можно заставить/убедить поверенных и пайщиков писать только против Джасыбаевой и Соколова и обещать им за это золотые горы.
Но по своей сути это достаточный источник информации. Сотни поверенных и десятки тысяч инвесторов - от этого очень трудно просто отмахнуться следственным органам и очень трудно им этим управлять ради собственных целей, хотя конечно же это и пытаются сделать защитники Федана.
3. Значит мы определились, что документов о приёме нала Феданами у большинства нет. Но заявления потерпевших - это достаточно сильный аргумент, чтобы принимать его в рассмотрение.
Насколько он достоверен? Весьма сомнителен, так как врать по невозвращённым суммам поверенные и инвесторы могут сколько угодно - проверить практически невозможно.
А это значит, что следственные органы собирают заявления потерпевших о недополученных суммах, заранее зная, что сами потерпевшие могут врать. Но тем не менее они продолжают это делать, так как иного способа не видят.
4. Ну вот мы и подошли к той самой оценке - 8% безнала и 92% нала.
Уже неоднократно указывалось, что данная оценка приводилась со ссылкой на восстановленную базу данных. Понятно, что Федан и в кошмарах не может представить, что в уничтоженной им базе данных он бы делился подобной информацией.
Мы все знаем, что мы всем миром восстанавливали базу данных и проверяли восстановленную информацию.
Как проверку достоверности восстановленной информации, я уже приводил свой личный аргумент. У мой жены структура примерно из 1000 человек. По её людям ошибки были только по расторгнутым ещё при Феданах договорах, по которым не были выплачены деньги. Все остальные программы были в полном порядке. По информации от других поверенных я слышал, что такая же ситуация была и по другим кооперативным участкам и структурам.
Можно ли верить восстановленной базе данных? Я лично считаю, что несомненно да.
Вот именно поэтому я искренне верю в данное разделение - 8% безнала и 92% нала.
5. Небольшое дополнение.
Насколько я помню, данное распределение нала и безнала приводилось в расчёте по поступающим средствам в период с момента образования ПО ГК, то есть июля 2006 года.
Если же поставить вопрос по иному. Каково распределение денег между украденными Феданом за 6 лет и сохранённые в безнальной форме в работающих активах, то придётся признать, что распределение существенно изменится в сторону, например, 2% безнала и 98% нала. Ведь мы все знаем, что Федан НИКОГДА НИКОМУ не возвращал раз отданные деньги и плюсовой баланс всего холдинга за 6 лет лёг Феданам в карман.
Ну если ещё вспомнить, что выведенные Феданом за границу средства были вложены в ТОЛЬКО ему известные активы там же за границей, и что за 6 лет худо-бедно, но они должны были увеличиться в стоимости, и мы вообще получаем долю безнала в 1% и 99% нала, украденного и неотдаваемого Феданом.
Уважаемый Андрей, не понимаю Ваших проблем по вопросу ПРИВЕДЕНИЯ образца заявления на Федана на данном сайте.
Скажу честно, эту загадку я пока не разрешил. Надеюсь, что Вы или иные посетители данного сайта мне помогут.
Итак, какие исходные данные мы имеем.
1. Некто Андрей попросил своего знакомого переделать сайт под информирование общественности о проблемах ПО ГК и происходящем с данным ПО.
2. Короткого пребывания на данном сайте достаточно для того, чтобы понять - данный сайт представляет интересы федановцев и луканинцев.
3. Своим управлением данного сайта и его содержимым, данный сайт федановцев был доведён до состояния, когда обычный народ просто шарахается от него.
а. Неудобная навигация и трудно найти что-то конкретное.
б. Вся информация исключительно однобокая.
в. Многие факты перевираются, либо вообще приводится ложь. Ведь многие были поверенными и лидерами и знают как всё было на самом деле. Сравнивая с тем, что приводится на данном сайте, данные поверенные и лидеры просто в шоке. Ощущение от посещения сайта как от посещения свалки.
г. Лукина-Луканина кроме наездов, маразмичных выступлений по ТВ и пустых обещаний на данном сайте ничего не делает. Ах да, она же ещё вывезло всё имущество ПО из офиса на Красносельской.
4. В результате народ просто потерял доверие данному сайту и перешёл на активное чтение альтернативного сайта, на котором мы находимся все с вами вместе в данный момент.
5. Понятно, что федановцам и луканинцам нужно внимание общественности и влияния на их умы с целью, чтобы они делали именно то, что они от них хотят.
Ими было принято решение переселиться на предпочитаемый инвесторами сайт и поставить его под свой контроль.
Их деятельность состояла из нескольких этапов:
а. Посылка угроз в адрес модератора сайта. Угрозы самые разные - от физической расправы до обвинения во лжи.
б. Завал сайта мусором. Посылались пустые и незначимые сообщения. Выкладывались материалы со своего сайта с оправданием деяний федановцев и луканинцев.
в. Ну и в данный момент, используете более умный подход. Втереться в доверие написанием правильных фраз и пользуясь достигнутым доверием склонять народ к выполнению целей федановцев и луканинцев.
Николай, я правильно описал и ничего не пропустил? Вы ведь уже писали об этом.
Ну и пользуясь случаем, БОЛЬШОЕ Вам спасибо за создание и грамотное модерирование данного сайта.
Пока федановцы с луканинцами и здесь не преуспели.
Но вот что мне не понятно и прошу посетителей мне пояснить.
Зачем Андрей с такой целеустремлённостью и завидным напорством требует от модератора данного сайта публикации шаблонов заявлений в следственные органы. Или что там ещё он хочет разместить?
Понятно, что это нужно и выгодно федановцам и луканинцам - иначе они бы это не делали.
Но в чём соль - я не понимаю.
Единственная гипотеза, которая у меня есть, хотя и несколько притянутая. Им нужно набрать некую критическую массу заявлений, чтобы объявить компанию банкротом и ввести правительственную комиссию для управлением активами. Видно для них это единственный способ получить контроль, хотя бы и опосредованно, над безнальными активами. Ну и мимоходом полностью завалить компанию, которая хоть как-то, но может бороться с Феданом и его помощниками.
Ведь как обращаться с 200′000 инвесторами Федан и его помощники знают и умеют. А вот как сладить с единым центром, имеющим и доказывающим свою точку зрения - видно тут-то у федановцев и возникают проблемы.
Пожалуйста, поясните мне кто владеет более подробной информацией.
Зачем федановцам это надо?
JJF, Вы ошиблись я написал этот пост не для войны, а для работы на результат, чтобы люди могли быстрее получить свои деньги. А для этого нужны документальные доказательства, документы бухгалтерского учета. Ваша ссылка на восстановленную базу данных таким доказательством, к сожалению, не является.
Не надо говорить неправду, что Федан в течение шести лет деньги не выплачивал, а присваивал. Все долги списать на Федана Вам не удасться. “Гарант Инвест” до августа 2006 года выполнял все обязательства, причем без задержек. Невыплненным остается только отдельные прграммы. Именно по этим программам люди и могут предъявить притензии к Федану.
Андрей
Вы то хоть сами то понимаете, что только что написали?
1. Естественно, что любая финансовая пирамида очень хорошо себя ощущает пока размер новых поступлений превышает выплаты по ранее взятым обязательствам.
Пишу ещё раз, чтобы Вы не сделали вид, что я это не писал.
Размер новых поступлений превышает выплаты по ранее взятым обязательствам.
А это означает, что деятельность финансовой пирамиды НЕЛЬЗЯ рассматривать и делить на “до” (условие выше выполняется) и “после” (условие перестало выполняться и пирамида валится).
Если Федан взял деньги сегодня, то к нему нет никаких претензий ТОЛЬКО когда он выплатит по ним все обязательства. Длительность программ от года и больше.
Ну а если вспомнить переписывание договоров летом 2006 гоад на ПО ГК без передачи Феданом ПО реальных активов, то…
2. Пользуясь Вашим подходом мы с барского нашего общего плеча даём Федану индульгенцию на невозврат плюса всего холдинга за 5 лет работы холдинга.
Не слишком ли щедрый подарок Феданам и его потомках чёрт знаем до какого колена?
3. Сейчас давайте посмотрим на суть деятельности нормальной инвестиционной компании.
а. Собираются средства.
б. Они вкладываются в активы.
в. Активы приносят дивиденты, которые и раздаются владельцам денег.
г. Если нужно вернуть сами деньги, то активы продаются и деньги возвращаются.
4. Рассмотрим, что делал Федан.
а. Собрал деньги в нальной форме. Явное нарушение закона.
б. Вложил в одни ему известные активы за границей. Нет никаких бумаг, подтверждающие право владения данными активами инвесторами, то есть реальными владельцами денег, на которые приобретались активы. Всё оформлено на Федана, его семью и его помощников. Явное нарушение закона.
в. Весь холдинг затачивается на “делай плюс”. Поступления должны превышать обязательства по выплатам. Если офис не выполняет данное обязательство, то его лидера выгоняют, ему ничего не платят, а пайщики остаются бесхозными и обманутыми. Примеры были - вспомним хотя бы Беларусь. Явное нарушение закона.
г. Плюс остальных “положительных” офисов не идёт на погашение накапливающей задолженности, а продолжает выводиться членами семьи Федан за границу - ведь феданы чувствуют скорый конец и активно используют федановский принцип “последнего хапка”, озвученный им же.
Где-то уже писали про 92 млн. долларов нальных средст, собранные семьёй Федан и вывезенные за границу с ноября 2006 по январь 2007 года, и 38 млн. нальных долларов, собраные и вывезенные ими же в период с июнь 2007 года по сентябрь 2007 года. И это именно “плюс”, а не просто поступления.
И это ГОРАЗДО ГОРАЗДО позже августа 2006 года, упомянутого Андреем в своём сообщении.
д. Активно инвесторы склоняются к реинвестированию. Другими словами, отложение выполнения обязательств ещё на 1 или несколько лет без выдачи живыми деньгами.
е. А если к этому прибавить несуществующие в природе 100% Черногорских программ, 90% новогодних и юбилейных программ, 70% Радуги, то мы воочию ощущаем как постепенно ком обязательств начинает в разы превышать стоимость всех РЕАЛЬНЫХ активов за границей под контролем Федана.
Что означает всё приведённое выше? Правильно. Основные принципы деятельности финансовой пирамиды.
5. Означает ли это, что Федан чист перед инвесторами и никому и ничего не должен?
Отнюдь.
По самым скромным прикидкам у него за границей порядка полумиллиарда долларов!
Он их заработал в другом месте и эти деньги не принадлежат инвесторам холдинга? Пусть попробует это доказать!
Вдумайтесь в данную цифру!..
Скольким инвесторам данные деньги могут помочь сегодня. Сколько было бы сделано операций, сколько смогли бы погасить свои кредиты банкам, сколько смогли бы раздать долги знакомым и родственникам, сколько молодых людей смогли бы получить достойное образование, хоть и не такое крутое, которое получил сын Федана за границей на наши общие деньги!
И мы что, отпустим с данными деньгами его на свободу, а посадим в тюрьму ни в чём не повинных людей?
Повторю, если мы посадим в тюрьму козлов отпущения, то кроме морального удовлетворения НИЧЕГО не получим.
Денег нам это точно не вернёт, так как 92% наших денег у семьи Федан за границей (или 98-99%, как считать - читайте моё предыдущее сообщение).
Ну а что нам предлагала Джасыбаева с Соколовым, которых Андрей, Луканинцы и Федановцы обвиняют во всех смертных грехах?
Они предлагали отойти от принципов финансовой пирамиды. Инвесторам предлагалось покупать долю владением того или иного актива, выбираемого самим инвестором. При этом дивиденты выплачивались бы только по результатам работы данных активов.
Оказывается в глазах вышеперечисленных категорий граждан это является преступлением перед законом. За это надо долго перемалывать косточки Джасыбаевой и Соколову, оскорблять их через СМИ и посадить в тюрьму за Федана.
Что-то здесь не так?!
Уважаемый Андрей,
“Проблема” в том, что я не хочу подсовывать готовое заявление, под которым можно просто подписаться. Я хочу выложить скан реального заявления, которое подано в правоохранительные органы. Вы правы насчет того, что заявление может подаваться в вольной форме. Насколько я знаю, существует уже несколько вариантов заявлений, написанных с помощью юристов. Как говорится, 100 юристов = 100 мнений.
Как только в моем распоряжении окажутся сканы заявлений, я их размещу на сайте.
С уважением,
Николай
JJF, ещё раз повторяю, что только инвесторы с невыполненными обязательствами по договорам могут предъявить притензии Федану. Предупреждаю, что если люди будут предъявлять притензии к Федану без доказательств то это может быть расценено как ложный донос и они могут оказаться за решеткой.
Браво Андрей, вы превзошли самого себя! Как это по федановски – нельзя на батьку руку поднимать!!!
Андрей
Вы привели ещё один аргумент почему всю работу по разруливанию ситуации нельзя передавать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО следственным органам.
Данным органам нужны доказательсвта. Какое может быть доказательство у обычного инвестора? Только оригинал Соглашения на внесение суммы. У многих их нет на руках.
А какое у того же инвестора может быть доказательство частичного погашения внесённой им суммы, которую он получал в нальном виде от своего поверенного? Да вообще никакого практически по всем кооперативным участкам.
Конечно же, по безналу ситуация проще - через банк перевёл, через банк получил.
Андрей, Вы действительно верите что во всём этом смогут разобраться следственные органы?
Я в это не веру. Объём работ и сложность задач не по плечам следственным органам.
Следственные органы не смогут свести всё воедино и устроить проверки показаниям обмануных инвесторов.
Но эта же задача вполне по плечу офису компании при наличии восстановленной базы данных.
На мой взгляд, самым оптимальным выходом из создавшейся ситуации было бы сотрудничество офиса РЦ со следственными органами - РЦ определял бы размеры долгов, а следственные органы вернули бы деньги от завравшегося Федана.
И все были бы счастливы. Именно к этому всё и шло.
К сожалению, всё пошло не так.
Если на небе светят звёзды - значит это кому-то очень нужно.
Офис РЦ завалили - рейдерских захват. Нужно называть вещи своими именами.
Возникло новое руководство ГК - во-первых, мошенническим путём, во-вторых, аффилированное и проплачиваемое самым главным мошенником Феданом, в-третьих, которое не интересует справедливость, а исплючительно увод от ответственности Федана и поиск козлов отпущения для тюрьмы (новогодняя сказка - вот истинная цель Федана за непослушание его божественной и самодурной воли), и в-четвёртых, луканинское ГК это юридически и регистрационно совершенно НЕЗАВИСИМАЯ от старого ПО организация, которую федановцам очень выгодно выдавать за продолжение старого ПО.
К сожалению, следственные органы из-за определённых интересов начали сотрудничество именно с данным мошенническим ПО.
Андрей, я уже несколько раз Вам задавал один и тот же вопрос. Задам его ещё раз.
Вы действительно считаете, что продолжение всего этого приведёт к торжеству СПРАВЕДЛИВОСТИ для ВСЕХ обманутых инвесторов холдинга?
Лично я очень сомневаюсь, так как слишком много неправильного в созданной системе, которая якобы должна привести к торжеству справедливости.
Полученная справедливость будет очень и очень однобокой с большим количеством обмана и манипулирования информацией.
Честные люди пострадают, мошенники разбогатеют. При военных действиях так всегда бывает. А сейчас именно состояние войны.
P.S. Ваши слова последнего сообщения очень схожи с тем, что говорят следователи.
Если люди будут давать показания ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО против Джасыбаевой и ПО ГК, то они могут рассчитывать на копейки возврата через 3-5 лет - типа на руках только соглашения ПО ГК, якобы не имеющие никакого отношения ни к холдингу и ни к семейству Федана.
Если будут пытаться обвинить Федана в уводе нальных средств, то получают угрозу в лжесвидетельствовании и могут оказаться так же на скамье подсудимых.
И мы имеем эту справедливость прекрасно зная кому сдавался нал всё время и при этом нам затыкают рот, чтобы не дай Бог мы не сказали правды.
Ведь свидетельские показания якобы не имеют никакой доказательной силы!
Есть федановцы, которые в этом заинтересованы и которые изо всех сил продавливают именно данный подход.
Что то здесь не так?!
Валерий.JJF.
Я думаю, что эту ситуацию можно разрешить только в рамках закона и следственные органы действуют в рамках закона, исходя из закона я написал предыдущий пост.
Андрей
Давайте разберёмся уже более конкретно что именно Вы называете “законом”.
1. Федан с полумиллиардом наших общих долларов за границей со всей своей семьёй. Деньги отдавать добровольно не собирается. Следственные органы его не ищут и деньги у него забирать не собираются.
2. Самозванка Луканина возомнила себя приёмником Федана, его дел и ПО ГК. По ТВ она несёт полную ахинею, говорит заведомую ложь, грабит офис, к которому она не имеет никакого отношения, и обвиняет во всём ни в чём не повинных людей.
При этом ещё параллельно меняет фамилию - актёрский образ, ну это понятно.
3. Джасыбаеву и Соколова обвиняют во всех смертных грехах, во всех проблемах с холдингом и ПО. Даже инкреминируют увод нальных средств, к которым они не имели никакого отношения.
Через СМИ луканинцы и органы говорят про них ложь и всячески дискредитируют их в глазах общественности.
Их обложили со всех сторон так, что даже шагу ступить не могут.
4. Про оборотней в погонах на сайте уже написано. Скорее всего, ситуация принципиально не изменилась.
Если начну повторять, то Андрей тут же обвинит меня в лжесвидетельствовании и приведёт номера соответствующих статей.
Поэтому просто отсылаю к статье на сайте.
5. Против поверенных в нескольких городах поданы иски. В этом активно участвуют федановцы и луканинцы. Желания нормально разобраться в ситуация у органов нет - “федан там за границей, а вы поверенные здесь под рукой”. А козла отпущения ох как хочется кой кому найти.
6. Инвесторам деньги вернуть обещают…
Но через 2-3 года и только 5-8% от вложенных сумм. И это при САМОМ лучшем сценарии.
Скорее всего, срок будет дольше и процент меньше.
Андрей, Вы это называете
“ситуацию можно разрешить только в рамках закона и следственные органы действуют в рамках закона, исходя из закона я написал предыдущий пост”?
У меня всё это создаёт исключительно одно ощущение - Федан не хочет возвращать деньги, делится данными деньгами с кем надо, чтобы его отмазали, и активно ищет кого бы посадить вместо себя в тюрьму.
Боюсь, что по другому данные факты ну никак не объясняются, особенно понятиями законности и справедливости.
“Предупреждаю, что если люди будут предъявлять притензии к Федану без доказательств то это может быть расценено как ложный донос и они могут оказаться за решеткой”
Андрей, если вы не знаете что такое ложный донос, то не надо писать тут эту чушь.
Целью вашего высказывания является лишь только запугивание.
Поиском доказательств должны заниматься соотв. органы,а “добросовестное заблуждение исключает ответственность”.
Jul.
Андрей, если вы не знаете что такое ложный донос, то не надо писать тут эту чушь.
———————————-
Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации
Статья 148. Отказ в возбуждении уголовного дела
При вынесении постановления об отказе в возбуждении уголовного дела по результатам проверки сообщения о преступлении, связанного с подозрением в его совершении конкретного лица или лиц, прокурор, следователь, орган дознания обязаны рассмотреть вопрос о возбуждении уголовного дела за заведомо ложный донос в отношении лица, заявившего или распространившего ложное сообщение о преступлении.
Андрей
Видно Вы ожидаете с нашей стороны бурных аплодисментов своей эрудированности и искреннего извинения за проявленное Вам недоверие.
Как Вы неоднократно уже упоминали, ведь Вы душой болеете за рядового пайщикаи инвестора.
Меня лично всегда поражает такая уверенность федановцев в том, что любое упоминание об их великом кормчем следственным органам автоматически будет воспринято как ложный донос.
Откуда, спрашивается такая уверенность?
Ответ может быть только один - следователи-оборотни.
Только в случае купленности результатов следствия можно с такой безапеляционностью заявлять о невиновности Федана и угрожать скамьёй подсудимых тем, кто хотя бы слово скажет плохого о нём.
А я вот грешным делом считал, что времена сталинизма закончились 50 лет назад, когда за неправильное слово растреливали.
Именно такое ощущение хотят у нас вызвать федановцы. Именно такое ощущение с такой напористостью нам продвигает их представитель, Андрей.
Но с другой стороны, в определении, приведённом Андреем, указано “по результатам проверки сообщения о преступлении”.
А разве Федан не совершал преступления? Разве он не создал финансовую пирамиду и под её пологом не обманул 200′000 инвесторов холдинга? Разве он не пытается свалить на невиновных людей вину за увод нальных средств, которые все члены семьи Федана лично чемоданами вывозили за границу?
Разве этого не было и разве это “заведомо ложный донос”?
И что, сейчас следователи пересадят по этой статье 200 поверенных и сотни лидеров холдинга, которые дадут такие показания?
Разве следователи пальцем о палец не ударят, чтобы проверить столь многочисленные показания самых разных свидетелей по всей стране?
Не думаю, что они на такое отважятся.
Ну а в чём должна заключаться проверка данных заявлений?
Надеюсь не в том, чтобы приехать к Владимиру Андреевичу и спросить “не украл ли он у 200′000 людей в России их деньги”?
Насколько я понимаю, они обязаны выяснить почему он со своей семьёй и своими помощниками удрали за границу, какими активами они обладают, на какие деньги живут, на какие средства сделана дорогостоящая операция и какие налоговые декларации о своих доходах они подавали.
Всем понятно, что не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять - Федан мошенник и все контролируемые им и его компашкой активы не могут им принадлежать законным путём.
И врят ли после такой проверки ЧЕСТНЫЕ заявления поверенных и лидеров будут трактованы как “заведомо ложный донос”.
Понятно, что оборотни не хотят доводить до подобной проверки и всячески давят на людей, чтобы из всех протоколов вымарать упоминания про Федана и его мошеннические делишки. Ведь проще не допустить проверку, чем фабриковать результаты данной проверки.
Но вот только всех всё равно не передавят и не перепугают.
Поэтому Андрей зря Вы здесь стараетесь всех нас напугать страшными кознями за поднятие голоса на “великого” Федана. Не те сейчас времена.
JJF.
Хочется выразить Вам и всем кто Вас поддерживает благодарность за внятную и твердую позицию по создавшейся ситуации в, надеемся еще не исчезнувшей нашей компании. И неважно, как она называется. Важно то, что это и есть мы.
Информация, которая на сайте так упорно продвигается Андреем, рассчитана на ту же доверчивость, которую уже один раз использовали, когда мы своими способностями и денежными средствами поддерживали расцвет финансовой империи Федана - сначала ОАО “Гарант Инвест”, затем ГИХ.
В итоге оказалось, что за пять лет путь от простого пассажира метро до владельца миллиардного состояния прошел только один герой.
А вот все остальные 200 000 теперь “дружат” с правоохранительными органами - кто в друзьях-свидетелях, а кто и в подозреваемых.
А где обещанная “финансовая независимость”?
Умно!
Поэтому, эта испорченная пластинка о законности в компании, нарушавшей всяческие законы, отгородившись в центральном офисе на Короленко 8 от своих вкладчиков железной дверью, охраной, кодовыми замками на кабинетах сотрудников, направлена главным образом на дизорентацию пайщиков, слабо информированных о порядках, установленных реальными хозяевами компании, под какой “крышей” они бы не прикрывались, а именно - это был личный бизнес семьи Федан.
И эти порядки насаждались твердой рукой нашего президента, а в его отсутствие во время болезни, не менее твердой рукой Натальи Ивановны Федан.
Менялись названия, менялись адреса, расчетные счета - порядок оставался прежний - использование средств вкладчиков по собственному разумению в личных целях семьи.
А “система” - читай пирамида, жила своей жизнью на полном “хозрасчете”. Для того, чтобы выжить - расширялась, захватывала новые территории, города, и как нам говорили, даже страны. И каждый наш вклад был очередным кирпичиком в здание геометрической фигуры из школьного учебника.
Часто используют тезис, что система была рабочая, все выплачивалось. Да, с нами делились. Вы не поверите, если найдете маркетинг-план “Гарант-Инвеста” подросткового возраста. Агенские, чуть ли не 100%, про лидерские молчу. Действительно, первым участникам наш президент дал возможность озолотится. Правда, их благодарность не дожила до октября 2007 года. Разобрались пораньше что к чему. Но бог им судья.
Так как же с нами делились? А все просто.
За наш же счет, за счет новых инвесторов и наших реинвестиций.
Новые инвесторы - новая кровь - реальная наличка. Реинвестиции - отложенные обязательства по выплатам на более длительный срок, как правило на год, а у очень верующих инвесторов и на 5-ть лет.
Как-то не хочется даже комментировать, какие были финансовые возможности у человека, единолично контролирующего такую систему.
Владимир Андреевич в своих выступлениях постоянно твердил нам наивным, что государство еще не раз нас всех “кинет”, что коррумпированные чиновники (которым, кстати он ни разу не давал на откат!!!?) и конкуренты пользуются против него грязными приемами борьбы. А вот вышло все наоборот. “Кинул” нас Владимир Андреевич, а мы опять наивные бежим к корумпированным чиновникам в лице государства, которые открыто в СМИ заявляют, что будет затруднительно привлечь ответственных лиц “пирамиды”, в связи с тем, что они обладают значительными финансовыми ресурсами (таким образом нашими денежными средствами эти ответственные лица оплачивают себе индульгенцию перед правоохранительными органами).
Вот выдержка из аналитической статьи,которую хочу представить на Ваше обсуждение в ближайшее время: “Вывод: за год работы в ПО мы погасили обязательства ОАО “Гарант Инвест” и приобрели новые невыполненные обязательства, но теперь в рамках ПО, и без активов
Поэтому, так легко в октябре 2007 года наш полноправный хозяин и организатор Федан В.А. оставил свое любимое детище -читай “Систему”, подготовив ответственных “стрелочников”, а впоследствии написав и практически реализовав свой сценарий развития событий.
Легко – ни одной подписи, ни на одном сколь важном документе. Кроме приглашений куда-нибудь вступить, да назначений очередных вице-президентов, которые менялись как перчатки. Вообще, в среде топ-менеджеров негласно принято воровать с прибыли, вроде бы незаметно. И только у нас в России воруют весь капитал, да еще безнаказанно”.
Больно за всех нас. Больно за тех людей, которые сознательно лукавят, вводя в заблуждение людей итак заблудших.
JJF, не извращать мои слова. Я не пугаю, а предупреждаю людей об опасности если они без доказательно, без наличия невыполненных договоров будут обвинять Федана в мошенничестве то могут попасть под действие статьи закона. Хотя, действительно, эта статья закона редко когда применяется.
И сразу хочу ответить ещё на один Ваш вопрос, который Вы задавали в одном из постов. Никакое количество поданых заявлений о возбуждении уголовного дела не имеет отношения к банкротству, поскольку банкротство производится через арбитражный суд.
Андрей, вы кого пытаетесь обмануть,давая ответ на другой вопрос? если вы пытаетесь оправдаться за незнание понятия ложного доноса, то вам нужно приводить ст.306 “Заведомо ложный доноc”.
Почитайте тут, если хотите разобраться что это такое:
http://rudiplom.ru/lekcii/pravo/ugolovnoe_pravo/25_13.html
Jul, с Вами очень тяжело общаться т. к Вы плохо читаете форум или преднамеренно всё извращаете. Ни кого я не пытаюсь обмануть. Не надо два разных вопроса смешивать вместе, только и всего. Арбитраж и ложный донос между собой никак не связаны.
Спасибо JJF, я полностью разделяю его позицию. Но как же больно читать все эти материалы! (Кстати, Андрей, есть слово прЕтензии, и если Вы такой умный, то почему такой неграмотный???)
Моя история очень печальная, я уже почти год пребываю в депрессии и главная моя печаль о 20 инвесторах, поверивших мне и вложивших свои средства в компанию. В течение года все обязательства выполнялись, поэтому люди реинвестировали свои средства. Почему я занялась этим делом? Никогда в жизни я никуда деньги не вкладывала по причине их отсутствия. Но вдруг захотелось поверить, что у нас в стране всё изменилось и стали работать действительно ИНВЕСТИЦИОННЫЕ компании, и только из этого сайта я узнала, что это не так.
Я вдова, более 30 лет работаю преподавателем ВУЗа, большая часть моих инвесторов мои немолодые коллеги, у которых оклад 4500руб, поэтому мы вынуждены подрабатывать, где только можем. И эти люди внесли по 10-30 тыс в надежденемного приумножить эти средства на свои неотложные нужды. И вот что получилось! Мне стыдно смотреть в глаза своим коллегам!!! И я решила, что буду выплачивать сама всё, что смогу, другого пути я не вижу. Я просто уже не верю, что кто-то что-то получит. И Я БУДУ ПРОКЛИНАТЬ федана и его семью всю оставшуюся жизнь.
Простите, пожалуста, я очень волновалась, когда писала предыдущее послание, поэтому ошиблась в первой фразе. Читайте, пожалуйста, “Спасибо JJF, я полностью разделяю Вашу позицию”.
Андрей, преднамеренно всё извращаете как раз вы. И не надо делать вид что не поняли о чем я написал.
Вы, процетировав мою фразу:
“если вы не знаете что такое ложный донос, то не надо писать тут эту чушь”
привели статью:
“Статья 148. Отказ в возбуждении уголовного дела”
которая никак не проясняет что такое заведомо ложный донос.
В ответ на это я привел вам статью в которой очень хорошо расписано что это такое и из которой можно сделать вывод, что заведомо ложный донос, к заявлениям на Феданов никаким боком не примажешь.
Ваша цель всем ясна и не пытайтесь тут корчить из себя знатока законов и вводить в заблуждение посетителей этого сайта.
Уважаемый JJF! Спасибо большое за полновесные и доходчивые ответы нашему главному оппоненту- Андрею! Хотя и очень хорошо видно, что он и не собирается вдумываться в суть Ваших ответов (это не входит в выбранную им линию поведения).
Его ложь замаскирована под юридически правильные определения, а суть в том, чтобы в очередной раз взбаламутить тех пайщиков, которые не желают писать наветы на единственных людей, которые попытались на самом деле ввести ПО в законное русло, и которыми были созданы те единственные активы, за которые сейчас и цепляется федано- луканинская группировка. И это та самая группировка, которая не приложила никаких усилий, чтобы вообще возникли эти активы…
На ум приходит вывод, что Луканина (и иже с ней) не провели через банк ни одного рубля в создание этих активов, что им было выгоднеее продолжать нальные операции.
Мы все внимательно следим за Вашими комментариями, к ним буквально нечего
добавить нового.
SANOZA !
Мне стыдно за Вас, что Вы из Санкт-Петербурга! Вы ни в коей мере не выражаете мнения большинства пайщиков нашего города! Ваша “инициативная группа” присвоила себе
право говорить от нашего имени, да ещё и размещает на сайте, который курирует Андрей, фотографии людей, которых мы знаем не один год, знаем их близко.
И вы(не могу в данном случае обращаться к вам с большой буквы, потому что не уважаю вас) посмели разместить их фото с обозначением “розыск”! Вот только на сайте
Андрея и могут быть размещены подобные “материалы”. И в данном случае Андрей не предупреждает о “заведомо ложном доносе”… Может быть, для ваших действий как раз и подойдёт статья, которую Андрей так настойчиво пропагандирует?
14.05.2008 12:57 Jul
В ответ на это я привел вам статью в которой очень хорошо расписано что это такое и из которой можно сделать вывод, что заведомо ложный донос, к заявлениям на Феданов никаким боком не примажешь.
————————————
Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации
Статья 141. Заявление о преступлении
1. Заявление о преступлении может быть сделано в устном или письменном виде.
2. Письменное заявление о преступлении должно быть подписано заявителем.
3. Устное заявление о преступлении заносится в протокол, который подписывается заявителем и лицом, принявшим данное заявление. Протокол должен содержать данные о заявителе, а также о документах, удостоверяющих личность заявителя.
4. Если устное сообщение о преступлении сделано при производстве следственного действия или в ходе судебного разбирательства, то оно заносится соответственно в протокол следственного действия или протокол судебного заседания.
5. В случае, когда заявитель не может лично присутствовать при составлении протокола, его заявление оформляется в порядке, установленном статьей 143 настоящего Кодекса.
6. Заявитель предупреждается об уголовной ответственности за заведомо ложный донос в соответствии со статьей 306 Уголовного кодекса Российской Федерации, о чем в протоколе делается отметка, которая удостоверяется подписью заявителя.
7. Анонимное заявление о преступлении не может служить поводом для возбуждения уголовного дела.
————————————
Уголовный кодекс РФ от 13 июня 1996 г. N 63-ФЗ
Статья 306. Заведомо ложный донос
1. Заведомо ложный донос о совершении преступления -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, соединенное с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до трех лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, соединенные с искусственным созданием доказательств обвинения, -
наказываются лишением свободы на срок до шести лет.
————————————
Ваша цель всем ясна и не пытайтесь тут корчить из себя знатока законов и вводить в заблуждение посетителей этого сайта.
И к чему вы это сдесь приводите?!
Ответственность за Заведомо ложный донос???
Опять мимо.
Вам слово “заведомо” ни о чем не говорит? или вы его специально игнорируете?? (если вы до сих пор не разобрались с этим понятием сооветую ещё раз прочитать приведенную мною статью)
Если заявление подается на Федана, которому отдавались лично в руки деньги пайщиков.
Где тут будет заведомо ложный донос?(сотни свидетелей)
Или вы хотите обвинить сотни поверенных во лжи,что не было такого??
Jul
Спасибо Вам большое за предоставленную ссылку. Действительно, Андрей очень сильно перегибает палку с нагнетанием “предупреждения об опасности”.
Андрей
Ну право же, хватит как Моська погавкивать из-за угла прикрываясь мнимой защитой обманутых пайщиков.
Все давно уже поняли кого Вы на самом деле защищаете.
На мой взгляд Вам самое время уползти на свой сайт и уже там продолжать сочиться ядом. Несомненно, Вы обязательно залижите раны и с новыми силами припрётесь сюда, чтобы с другой стороны зайти для защиты Федана и его помощников.
Вы слишком упрямы и настойчивы, чтобы считать что Вы успокоитесь и никогда нас больше не будете беспокоить.
Лично я насчитываю уже несколько волн активности федановцев и каждая новая появляется после некоторой передышки:
1. Первая волна была когда Федан написал своё “обличительное” письмо в середине сентября и убрался в Черногорию.
Она характеризуется тем, что Федан на словах и в сообщениях пытался всех убедить в своей невиновности. Он искренне верил, что вся компания к нему приползёт и поддержит отстранение неугодных ему лидеров из холдинга.
Данное ожидание не исполнилось. Надоел всем Федан со своим самодурством и своей супругой с её дочкой, которые оскорбляли как поверенных, так и офисных сотрудников. Надоел до боли в горле.
Данная волна закончилась написанием Новогодней сказки. Данную сказку я воспринимаю как ярость Федана на всю “систему”, которую он создавал 6 лет и которая от него отвернулась. Выражаясь языком Федана, “предала его”.
2. Вторая волна началась в 2008 году.
Мда… Здесь Федан перевёл свою ярость в конкретное деструктивное русло.
Ключевой своей задачей он поставил ПОЛНЫЙ развал созданного центра и перехват власти через подставных лиц.
Трудно сейчас точно сказать кто стал инициатором этого этапа - сам Федан, его крыша или же те представители, которые решили на этом заработать и заработать на всю оставшуюся жизнь.
Но факт остаётся фактом. Ближе к Новому Году Федановцы от хныкания и позиции обиженных перешли к активным действиям.
Что ими было сделано:
а. Подготовили шаблоны документов, в которые простому пайщику и инвестору предлагалось просто вставить свою фамилию и паспортные данные. Куда именно посылать - так же указывалось.
Изюминка данных документов состоит в том, что во всём обвиняются Джасыбаева, Соколов, Иваненко и другие попавшие в опалу у Федана лица.
б. Федановцы начали гововить аналогичные коллективные заявления руководителям всех силовых ведомств. Они даже не погнушались подготовить петицию в предвыборные штабы Медведева.
Здесь уже чувствуется вкус и размах самого Федана - тексты были с сильной психологической составляющей, цель которой задеть за живое получателя. Те, кто видел данные письма, понимают что я имею в виду.
Федан мастак промывать мозги и убеждать своих собеседников в своей точке зрения. Выбором средств он никогда не гнушался.
в. На офис РЦ был натравлен определённый орган из южной окраины России. В янвере они посетили офис и вывезли сервера. Так же они пытались состряпать уголовное дело против поверенных данного региона.
Самое интересное то, что данный орган не имет права заниматься данной деятельностью и сейчас ему придётся объясняться в других органах почему они решили расширить сферу своей активности.
Там была задействована и личная причина сотрудников данного органа - желание поскорее продвинуть по службе своих детей и выдать им новые звёздочки. Это было бы реально в случае быстрого и громкого дела.
г. Затем был февральский рейдерский захват офиса с показом кадров по ТВ.
Подана серия исков против данных действий, так как захват поднимает очень много вопросов к действующим лицам в масках и их руководителям.
д. Параллельно была подготовлена Луканина с её ПО ГК.
Почему можно говорить “её”? Да потому, что её ПО ГК - это совершенно независимая с юридической точки зрения организация, просто зарегистрированная под таким же названием. Ведь деятельность настоящего ПО ГК приостановлена в связи с возбуждением уголовного дела.
Было устроено фиктивное собрание поверенных в декабре, на котором якобы было выбрано новое руководство ПО. Объяснение фиктивности как собрания, так и его решений уже приводилось на данном сайте.
Так же была подготовлена серия ТВ-репортажей с участием Луканиной и лояльных Федану сотрудников органов. Цель данной деятельности в СМИ - полная дискредитация НАСТОЯЩЕГО руководства и обвинения их во всех смертных грехах.
е. Началась активная работа по сбору показаний и заявлений поверенных и инвесторов. Были сделаны беспрецендентные действия по тому, чтобы в данных заявлениях Федана вообще не было и во всём обвинялись Джасыбаева с Соколовым.
Сбор данных заявлений продолжается и активно интенсифицируется.
Для федановцев и луканинцев данные финансовые притензии являются единственным способом, которым они могут обанкротить ПО и тем самым дотянуться до безнальных активов. Другие их попытки получить контроль над данными сохранёнными и работающими активами провалились.
Федан никогда не контролировал по настоящему данные безнальные активы и он согласился отдать их на растерзание органам и ими же откупиться от всех инвесторов холдинга - типа, смотрите вот Ваши деньги и если там чего не хватает, то остальное уворовало руководство ПО. Типа Федан в уводе денег не принимал участия, он ведь играл “исключительно идеологическую” роль.
ж. Для придания правдаподобности и для того, чтобы инвесторов хоть чем-нибудь занять, запускается кампания по сбору информации по задолженности по черногорским программам два и три.
Там мы и поверили, что Федан не владеет данной информацией.
Денег до сих пор никто не получил ни евро.
Здесь важно понять почему Федан ратует именно за данные две программы. Ответ прост - на документах его подпись и фамилия. За это можно зацепиться и Федан старается перекрыть данную ЯВНУЮ возможность предъявлять к нему финасовые притензии.
Но вот никто ни евро не получил.
Помимо данной пустой деятельности, Луканина дала кличь по сбору информации по задолженности. Работа эта несомненно важная, вот только в исполнении Луканиной и органов очень кривая - собирается информация только от лояльных поверенных, для подачи данной информации нужно “забыть” Федана, плюс ни Луканина, ни органы не имеют никакой возможности проверить достоверность собираемой информации.
Давайте попытаемся понять цель всего данного второго этапа деятельности Федана и его помощников.
- Очевидно, что Федану нужно было убрать со своего пути новый руководящий центр, возникший после его перезда на ПМЖ в Черногорию. Данный центр ему очень мешал, так как смог восстановить базу данных (хотя Федан во всеуслышание в Черногории заявлял, что сделать это НЕВОЗМОЖНО), имел своё финансирование и мог юридически отстаивать единую позицию в органах. Федан и его крыша были готовы иметь дело с 200′000 недовольных и растяряных инвесторов, но не были готовы к единому центру.
- Данный центр нужно было обвинить в развале холдинге и уводе средств инвесторов. Федан очень хочет, чтобы данные люди сели в тюрьму за него.
- Заявления от инвесторов нужны Федану для того, чтобы обанкротить холдинг после того, как размер финансовых претензий в заявлениях превысил бы размер активов, приобретённых на безнальные поступления пайщиков. До этого обанкротить ПО ну никак у федановцев не получается. Если бы Федану это удалось, то после банкротсва ПО и помещения в тюрьму руководства ПО, у закона не было бы никаких финансовых претензий к самому Федану.
- Но Федан и не думает уходить с арены с наворованными деньгами. Отнюдь, ведь он же крут до небес, а свои амбиции по развитию сознания россиян он ещё не до конца удовлетворил. Федан планирует восстановление работы финансовой пирамиды. Тут и Луканина под рукой, якобы руководитель того самого ПО, - это нужно для приемственности и доверия со стороны инвесторов. Тут появляется серия региональных ПО - давняя мечта Федана, так как закрывать региональные ПО после выхода их на минус проще, чем закрывать ПО на всю страну.
У Федана напрочь отсутствует инвестиционное мышление. Те, кто с ним много общался, подтвердят данный вывод. Он никогда НАДОЛГО не брал в штат профессиональных управленцев финансами. Поэтому новый СОЮЗ региональных ПО продолжал бы миссию Федана - продолжать обворовывание россиян под громкими словами делания их инвесторами и собственниками. Федан такие миссии и лекции готовит на раз - поэтому новые лекции с новыми призывами не заставили бы себя долго ждать.
Гораздо более важен вопрос о том, преуспел ли Федан в достижении своих целей.
К счастью, нет.
Если бы он преуспел, то победителей, как мы все знаем, не судят.
Федановцы действительно перенесли линию фронта глубоко на территорию своего врага (рядовые инвесторы и поверенные - других врагов у Федана нет).
Но можно вспомнить войну с Наполеоном 1812 года или Великую Отечественную войну, когда враг подбирался к самому сердцу России, но победа была именно за народом и Россией.
Вот и в нашем случае. Линию фронта федановцы передвинули, но вот о прикрытии тылов особо не задумывались.
Ведь в том, что они сделали всё зависело от внезапности и было основано на многочисленных противозаконных действиях, которые очень трудно оправдать даже с финансовой поддержкой Федана при грамотной защите.
Вот сейчас именно это и происходит. Против всех вышеперечисленных действий федановцев поданы жалобы и иски. Правда на юридическое их рассмотрение требуется время.
3. Вот тут плавно мы подошли к третьему этапу военных действий. Ну а как ещё назвать то, что происходит, как не войной.
Федану завалить РЦ нахрапом не удалось и ему приходится корретировать свои планы.
а. Посадить в тюрьму руководство ПО Федану не удалось. Но козлы отпущения для общественности очень нужны.
Федановцы находят новых козлов отпущения в лице неугодных Федану поверенных. Сейчас в нескольких городах пытаются состряпать против поверенных уголовные дела и посадить поверенных на скамью подсудимых. Излишне говорить, что справедливость органы не интересует - им нужны виновные и в тюрьме.
Понятно, что сейчас первоочередной задачей является защита даных поверенных. Единственной проблемой которых является следование справедливости и честности и единственной ошибкой которых была - искренняя вера в Федана и его учение.
б. Со стороны федановцев идёт постоянное отслеживание предпринимаемых действий по нормализации ситуации и восстановлению деятельности. Любой шаг в данном направлении ими активно блокируется с привлечением тех или иных структур.
При этом на законность своих действий федановцы так же забивают. Заявления против действий данных органов поданы и так же требуется время для их рассмотрения.
в. Федановцы активизируются по сбору заявлений от инвесторов, чтобы всё таки получить контроль над безнальными сохранёнными и работающими активами.
Хочется верить, что данная попытка в очередной раз провалится.
г. С точки зрения пропаганды, федановцы и луканинцы немного приутихли.
Во-первых, ТВ-репортажи кроме раздражения тем же Феданом и Луканиной ничего не вызвали. Во-вторых, спонсируемый Феданом сайт в инете дискредитировал себя пустословием и отсутствием объективной информации.
К счастью, несколько попыток по “захвату” альтернативного сайта у них провалились.
4. Что-то должно нас ждать в ближайшем будущем. Что-то новое должны придумать федановцы - ведь их цель ими же не достигнута, а деньги от Федана нужно отрабатывать.
Поживём, увидим. Но точно известно, что в ближайшее время федановцы обязательно предпримут очередные попытки “защиты” Федана с украденными деньгами, и ОГРОМНЫМ желанием кого-нибудь посадить за Федана в тюрьму.
Конечно, не очень приятно наблюдать за всем этим спектаклем. Не для этого мы всей страной собирали деньги, чтобы вот таким бездарным способом они сейчас тратились. Ведь мы все вместе хотели поднять нашу Родину и самим подзаработать.
Но, к глубокому глубокому сожалению, наш “дорогой и любимый” президент Федан В.А. сделал свой выбор и не оставляет нам никаких иных вариантов.
Остаётся только в очередной раз вздохнуть и сожалеть обо всём этом.
Про высшую справедливость уже неоднократно писали.
Надеюсь, что когда Федан окажется в том самом аду, от которого он всю свою жизнь бежал и “старался” на словах спасти всех нас, он пересмотрит свои жизненные позиции и своё отношение к людям.
Чёрт ему судья!
Jul.В качестве доказательств допускаются:показания потерпевшего, свидетелей;но и нужны документальные доказательства,невыполненных договоров Феданом.
Андрей, у вас не получится перевести тему разговора.
Вы писали:
“Предупреждаю, что если люди будут предъявлять притензии к Федану без доказательств то это может быть расценено как ложный донос и они могут оказаться за решеткой”
Мой ответ:
Это абсолютная чушь. заявления на Федана подавать можно и нужно, и это не будет расценено как ЗАВЕДОМО ложный донос.
На этом сайте очень много размышлений и общения друг с другом, которое для остальных посетителей сайта не имеет никакого значения. Информации о том, как разворачивались события в Гаранте достаточно. Как именно это все было спланировано, на самом деле знает только генеральный планировщик и его сподвижники. Мы можем только видеть результат этих действий.
Удивительно, почему Федан до сих пор жив. Наверное, чтобы все-таки ответить за содеянное.
Хочу обратить внимание посетителей этого сайта на один очевидный факт. Если бы люди больше знали о законах поведения людей, то поняли бы сразу. Когда начался развал, кто сбежал? Сбегают те, у кого на самом деле “рыльце в пушку”.
Правда такова, что когда у человека накапливается слишком много косяков в какой-либо области жизни, он либо сбегает сам, либо делает так, чтобы его оттуда выгнали. Если Мунира и тот же Соколов до сих пор здесь и еще что-то делают не смотря на мощный прессинг - это хороший показатель. Вопрос в том, выстоят ли они, справятся ли.
И вот что я хочу предложить. Может быть у кого-то есть соображения относительно того, как мы можем повлиять на ход событий. Тут неоднократно шла речь о том, что вкладчиков около 200 тысяч. Понятно, что не все будут готовы что-то сделать, но тем не менее. Такое количество людей - это ведь огромная сила, если она организована. Пока все по-отдельности возмущаются, извините, но это ничего не изменит. К сожалению, у меня нет юридического образования и финансового тоже, но для того люди и объединяются, что каждый умеет делать то, что другие не могут. Только грамотно организованная группа людей представляет силу, даже если группа и немногочисленна.
Задача простых вкладчиков и поверенных, обслуживавших свои структуры, вернуть вложенные деньги и желательно с приростом. Я уверен, что есть решения, как это можно сделать. Понимаю, что на фоне здесь написанного мой оптимизм выглядит странно, но в действительности, самое неразумное действие в сложной ситуации - падать духом. Это не помогает.
Если у кого-то есть соображения, как, организовавшись, мы могли бы повлиять на развитие событий, оставляйте здесь свои предложения. Возможно, некоторые из них будут просто бредовыми, но, уверен, будут среди них и разумные.
Предлагайте. Иногда, какое-нибудь нестандартное решение все и спасает. Пишите по-существу.
Нам нет смысла доказывать что-то друг другу. У нас общие проблемы и интересы. Давайте посмотрим на то, что мы все-таки люди и в сумме не можем быть глупее Феданов и не можем быть слабее. Это факт. Проблема в том, что мы не организованы и не имеем собственной стратегии спасения ситуации.
Можете критиковать мой комментарий, только более ценным было бы размещение конкретных предложений.
Спасибо.
Если прочесть предыдущие обсуждения, то можно найти призыв Андрея писать заявления на Федана, и даже подготовлена форма, этого заявления, но Николай ее дорабатывает и скоро опубликует, только написать заявление можно при желании и без “трафарета”. То что “федановцы” не упоминают и не пишут заявления на Федана-понятно. А почему “джасыбаевцы” не пишут -непонятно? Спорят, спорят а заявлений нет. Кто-нибудь может ответить: “мы, пайщики ПО ГК , можем закрыть или приостановить возбужденное уголовное дело?”
бухгалтер.
Продолжим задаать неприятные вопросы джасыбаевцам.
Почему Мунира, заявляя о краже, не подала на Федана заявление в правоохранительные органы?
Почему она после возбуждения уголовного дела не стала доказывать своют правоту, а скрылась от следствия, бросив пайщиков?
Почему Джасыбаева и Соколов создали 35 потребительских обществ и выводили туда деньги?
Где документальные доказательства, подтверждающие участие ПО “Гарант Кредит” в строительстве МИЛБИ?
Если ПО СП “Регион Центр” была независимой то на каком основании туда были переведены деньги ПО “Гарант Кредит” и туда переводились пайщики ГК?
Интересно, откуда в РЦ деньги на выплаты если пайщиков там нет, а есть только участники, которые не платили паевыз взносов? Почему это независимое ПО “Регион Центр” собиралось отвечать по долгам ПО “Гарант Кредит” по взаимозачёту?
Нам надо правильно понять ситуацию. А она заключается в следующем: мы все вступали в ПО “Гарант Кредит” и вносили туда паевые взносы под его программы и должны были получать доходы от коммерческой деятельности в этом обществе. Почему наши деньги оказались в других потребительских обществах и на каком основании это было сделано? Непонятно на каком основании были прекращены все выплаты по программам и почему руководители бывшего Совета и Правления не сдав свои полномочия перешли в “Регион Центр”? Никаких юридических оснований для этого нет и поэтому действия Соколова и Джасыбаевой противозаконны. Переходя в “Регион Центр” пайщики лишаются договоров, которые являются обязательствами по выплатам и они даже не смогут в дальнейшем предъявить претензии Федану т.к. не будет никаких доказательств в суде. К тому же в “Регион Центр” берут не всех (только тех кто проплачивал через банк), а деньги со счета “гарант Кредита” взяли до последней копейки.Деньги будут возвращены только тогда когда будут возвращены похищенные деньги у ГК. А это невозможно без участия правоохранительных органов.
Смотрите, процесс против ПО ГК и РЦ надо бы как-то остановить. Если бы можно было, исходя из остатков активов, выплатить тем, кто подал в суд на эти ПО, по 8% от их вкладов (единственное, на что эти люди могут расчитывать), а остальное запустить в работу, то действительно через 2-3 года мы могли бы вернуть себе более значительную часть от вложенного.
А так получается, что из-за заявлений в суды, те, кто не подавал заявлений, попадают в той же степени.
А вот на Феданов надо действительно подать в суд и добиваться от них денег, пока их кто-нибудь не убил.
Ведь если все пойдет по тому сценарию, который здесь вырисовывается, и люди поймут, что терять им, собственно, уже и нечего, из 200 тысяч человек обязательно найдутся те, кто элементарно не простят семье Феданов этого мошенничества.
Поэтому действовать надо сейчас, а то и спрашивать потом будет не с кого.
Можно еще, наверное, обратиться к главным служителям Российской Церкви, которые давали ему награды, за вклад в улучшение финансового положения простых граждан. Может, у них есть связи и они помогут “образумить” Феданов. Если им, конечно, не начихать на всех этих простых граждан. Ведь именно связь Федана с Церковью и его разговоры о духовности вызывали доверие многих людей.
По поводу написанного бухгалтером Андреем. Федан был президентом Холдинга и чтобы кто-то без его согласия прямо-таки в наглую выводил бы средства в 35 других ПО, а он, такой беспомощный, ничего не мог бы с этим поделать, выглядит бредово. Те, кто лично сталкивался с Феданами и знал их волевой характер, теперь будут доказывать, что Мунира увела деньги у Феданов?
И давайте не будем делиться на лагеря, воюющие между собой. Это самый лучший способ отвлечь нас от конструктивных целей. История богата такими примерами.
И так понятно, что ни Феданы, ни Мунира сейчас не вызывают положительных эмоций. Мунира зря молчит.
Если она, по большому счету права, она должна общаться с пайщиками, информировать их о ходе дел и заручиться их поддержкой. То, что она молчит срабатывает против нее. Ведь нет никакой достоверной информации от нее.
А пайщикам только остается предполагать, и наезжать друг на друга, даже уже придумали названия “федановцы”, “джасыбаевцы”.
Мы просто не располагаем точной информацией о том, что происходит, а хотелось бы знать.
Андрей, согласен с вами, вопросы очень интересные, но только они меня мало интересуют, т.к. посадив Джасыбаеву, мне мои деньги никто не вернет.
Сейчас меня больше волнует вопрос как посадить за решетку организатора пирамиды - Федана, у которого находятся 92% всех денег,и который смылся с ними за границу, а также, его помошников,которые тут пытаются прикрыть его зад,переводя всю агрессию пайщиков на бывшее руководство и поверенных.
“Непонятно на каком основании были прекращены все выплаты по программам и почему руководители бывшего Совета и Правления не сдав свои полномочия перешли в “Регион Центр”?”
Вот вам основание: Федан кинул всех, и уехал с деньгами за границу.
А деньги, собранные по безналу, были вложены в проекты,поэтому выдать их никто не мог.
И теперь вы пытаетесь обвинить во всем Джасыбаеву,взять деньги вложенные в проекты и разделить их по 3 копейки каждому,вместо того чтобы заняться отбором денег у Федана.
Антон
Прежде всего спасибо Вам за аргументированную позицию и искреннее желание найти пути разрешения ситуации.
В силу того, что Вы несколько не в теме, некоторые Ваши представления не совсем верны. В силу имеющейся у меня информации, я постараюсь поделиться ей с Вами. Надеюсь, что к некоторым вещам Вы подкорретируете свои отношение.
1. Ваше предложение кому-то что-то выплатить, хотя бы 8%.
А как юридически правильно сейчас это сделать? Как Вы себе это представляете?
Во-первых, вмешались следственные органы и они никому и ничего не дадут выплатить. Пока не закончится следствие (2-5 лет), пока не пройдёт суд с поиском виновных и банкротсвом компании, пока они не пересчитают долги, пока они не выдадут деньги все кому должна организация, следственные органы ни копейки не разрешат выдать пайщикам. По закону они правы.
Уже проходила информация о том, как в апреле планировалось альтернативно разрешить ситуацию. Вот только федановцы с нарушением закона вмешались в эту деятельность. Уже подано несколько исков и заявлений на деятельность правоохранительных органов.
Таким образом мы получаем патовую ситуацию - официальные следственные органы должны идти по закону и инвесторов данный путь не очень устраивает, а федановцы с нарушением закона не дают развиваться альтернативным вариантам.
Очевидно, что Федану и его помощникам подобная ситуация выгодна, вот они её и поддерживают.
2. По-поводу подать на Федана в суд.
На него уже подано и давно. Все необходимые заявления уже давно поданы во все правоохранительные органы и инстанции. Более того, поданы заявления, подписанные депутатами Государственной Думы и на которые соответствующие органы ОБЯЗАНЫ по закону реагировать и давать ответ.
А сейчас, Антон, догадайтесь с 3 раз, чем всё закончилось.
У Федана на руках ОГРОМНЫЕ суммы денег, а в России с помощью американцев выстроена система власти и управления, в которой “финансы решают всё”. Демократические лозунги очень красивы в устах политиков и на экранах телевизоров.
Вот поэтому мы и имеем результат, когда федановцы с нарушениями закона и всех процессуальных норм защищают своего спонсора и активно пытаются найти козлов отпущения на стороне.
3. Относительно выяснить вопрос с Феданом по понятиям.
Те у кого имеются связи и деньги, чтобы данный вопрос решить, скорее всего, уже давно решили. Ну что стоит организованной преступности, которые так же возможно вложили свои деньги в холдинг, послать в Черногорию своих “помощников” и объяснить Федану, что тот не прав. Зачем Федану такие проблемы - ему проще отдать таким людям деньги. Очевидно, что ни одна из сторон не заинтересована в афишировании данной сделки. Ну а организованной преступности в общем-то по барабану, что кто-то кинул “лохов” - они и сами этим же занимаются, правда по другому.
Для тех требовальщиков денег, кто только пальцы гнёт и ничего из себя не представляет, у Федана имеется крыша. Не думаю, что у такого пальцекрута появится желание второй раз докучать Федану.
Ну а делать клич по всей стране, чтобы собирать деньги и потом заплатить их тем, кто из Федана будет “выбивать” долги - во-первых, где взять деньги, во-вторых, обязательно кто-то проговорится и Федан будет готов, в-третьих, никто не возмётся выполнять “такую” работу после подобной рекламы.
Поэтому здесь Федан чувствует себя комфортно.
4. По поводу “главных служителей Российской Церкви”.
Во-первых, они в курсе. На имя патриарха Всея Руси были написаны несколько подобных писем - ведь Федан постоянно приводил выдержки своей личной переписки с ним, да и РПЦ наградила Федана за огромный вклад, закончившийся “обворовыванием и обнищанием” россиян.
Во-вторых, от действий Федана пострадал частично и РПЦ. Было несколько приходов, которые вложили свои средства в надежде приумножить средства для восстановления храмов. В результате оказались с тем же, что и мы все.
В-третьих, РПЦ слишком сильно “обижаться” на Федана нет резона. Он сам на своих лекциях рассказывал, что:
- Половину отстроенного в Черногории 5-этажного дома он отдал РПЦ. Отдал в общем-то бесплатно, при этом напрочь “забыв”, что первоначально апартаменты строились для конкретных людей и с которых от получил деньги налом в евро. Нет, речь не идёт о финансовых махинациях с Черногорскими программами, речь идёт об отдельных деньгах, уплаченными за конкретные апартаменты в данному конкретном доме. Никому из данных людей Федан не выдал ключей от своих апартаментов, никто и денег обратно не получил.
- Федан обещал восстановить часовенку в Черногории на общие средства инвесторов. Как обычно, ни у кого Федан не спрашивал, а хотят ли инвесторы тратить свои деньгни на это, причём не малые.
- Скорее всего, Федан оказывал на уворованные у инвесторов средства и другие знаки внимания РПЦ. С чего тогда РПЦ его награждать.
- Всем известно, что чем больше у человека грех, тем больше он пытается откупиться от данного греха в церкви. В России примеров таких море. Ну и Федан не исключение. Огромный грех по обворовыванию и обманыванию 200′000 людей, он решил искупить огромными подаяними от СВОЕГО ЛИЧНОГО имени РПЦ. Может быть большинство инвесторов было бы и не против этого, но ведь не помешало бы и спросить у данных инвесторов разрешения.
Резюмируя вышеприведённое.
Душа у Федана больная и тёмная - ей ещё долго гореть в аду. Он пытается её хоть немного спасти тем, что часть уворованных денег в том или ином виде передаёт РПЦ. Наивная в общем-то и совершенно бесцельная для его души деятельность. Для ощищения прежде всего нужно ИСКРЕННЕЕ раскаяние и покаяние, которых у Федана нет. Поэтому вся его активность является для его души внешней и не меняет саму душу, хотя наши общие деньги на это тратятся.
Федан нальные деньги и сейчас контролирует. Очень даже может быть, что за последние полгода после его переезда в Черногорию, его выплаты РПЦ и иным религиозным организациям просто зашкалили выше небес.
Поэтому врят ли “главные служители Российской Церкви” уж очень сильно будут мешать Федану.
Да и что именно они могут сделать? Пригрозить отлучением от церкви? Пообещать близкое знакомство после уже близкой смерти?
5. По поводу не делить на 2 лагеря.
Рекомендую ещё раз почитать парочку моих предыдущих сообщений.
Феданом на уворованные средства развязана война. Данная война не доведена им до победного конца. С другой стороны он не ощущает своё скорое поражение - поэтому его капитуляции в ближайшее время ждать не приходится.
С другой стороны, Антон, для перемирия нужны устраивающие обе стороны условия.
Джасыбаевой и Соколову нужно чтобы им хотя бы не мешали и не обвиняли их в том, что они не совершали. Плюс естественно нужно чтобы Федан вернул уворованные деньги. То, что Джасыбаева и Соколов не несут воинствующий заряд - Вы же сами их в этом и обвиняете.
Но что Вы можете предложить Федану?
Денег ему жалко и он искренне верит, что это его личные деньги. Рядом постоянно стоит Наталья Ивановна, которая кого угодно достанет своей маниакальной жадностью. Как говорится, самый страшный надзиратель над рабами тот, кто раньше сам был рабом - так и Наталья Ивановна пока ещё не натешилась свалившимися на мужа деньгами после длительной секретарской работы.
Возвращения Федана в качестве президента - боже упаси нас от таких начальников.
Федан постоянно заявляет о необходимости продолжения курса чистых высокодоходных инвестиционных программ и никаких известных активов.
Федан хочет сам ЕДИНОЛИЧНО контролировать все финансы - советчиков он выгоняет.
Антон, сформулируйте пожалуйста своё предложение В.А. Федану, с которым Вы хотите усадить его за стол переговоров.
На данный момент я виже только одно - Федан верни уворованные деньги и в восстановленной компании никакой твоей ЕДИНОЛИЧНОЙ власти.
Как Вы думаете, Федан согласится с этим СЕЙЧАС?
Чуть позже, через год или два, я уверен, он будет вынужден согласиться. Вот только за это время вся страна должна искренне верить, что Федан последний подонок и мошенник, и Федану должна РЕАЛЬНО светить угроза сесть в тюрьму до конца ставшей никчемной его жизни.
Вот когда он это увидит, ощутит, когда это ему будет сниться каждую ночь - вот тогда он соблоговолит вернуть более полумиллиарда долларов настоящим владельцам данных денег.
6. По поводу своего отношения к Джасыбаевой Вы не правы.
Её федановцы своими противозаконными действиями обложили со всех сторон.
Каждый её шаг блокируется, каждое её слово перевирается и используется ей во вред.
Как Вы себе представляете её публичную деятельность под подобным прессингом.
И при этом Федан хочет посадить её в тюрьму.
Почитайте последнее обращение Луканиной - с каких слов оно начинается?
Всем очевидно, что данное обращение подготовлено лично В.А. Феданом - Луканина исключительно ноль без палочки и таких писем ей никто не разрешит писать самостоятельно. Подачей своей мысли в данном обращении Федан явно показывает, что Джасыбаеву он оставлять в покое не собирается.
Лично моё убеждение, что таким людям как Джасыбаева нужно памятники при жизни ставить. Единственное, что плохо - её знания, опыт и могучая энергия тратится не на созидание и благоденствие, а вынуждены расходоваться на защиту от возомнившего себя Богом вампира Федана. Федана, который считает олицетворением всех своих проблем, данную женщину.
Хотела быть сторонним наблюдателем, т.к.после нескольких своих выступлений у меня отпала охота что-то коментировать, ведь не зря пословица гласит: “Плетью обуха не перешибёшь”, но молчать больше не могу и ещё раз постараюсь высказать свою точку зрения.
Обращение к Андрею!
Андрей, ты можешь посмотреть на себя со стороны? Представь, что это не твои все высказывания, а другого человека, почувствуй себя нейтральным наблюдателем и почитай всё то, о чём ты пишешь, и ты поймёшь почему других собеседников воротит от твоих выступлений.
По поводу написания заявления в правоохранительные органы. Кто хотел тот давно уже написал, а твой слишком явный нажим на других-очевиден. Ты это сделал, ну и молодец. Дай каждому возможность решать самому. Это решение каждого, мы все имеем на это право.
А теперь представь такую ситуацию:
Те пайщики, которые “клюнули” на твою эрудицию, последовали твоему совету, вернее- нажиму, “подружились” с правоохранительными органами, отдали свои договора в вышеупомянутую организацию, и вдруг Джасыбаева М.Р. действительно находит выход из сложившейся ситуации, ( а ты, ох как, этого не хочешь),(вывод из твоих постов) и пайщики воспрянут духом, что не всё потеряно. И остануться за бортом те, у которых на руках не осталось ни-че-го, ведь в правоохранительные органы нужны оригеналы. Как ты думаешь-они будут тебе благодарны?
И ещё раз о заявлении: если ты ратуешь за то, чтобы заявление появилось на сайте, почему бы тебе не опубликовать его на своём
форуме с сылкой на свой сайт? Желающие захотят-найдут. А ты обвиняешь в этом Николая. Не умно!!! Заходила я к тебе на форум, не интересно там. Ощущение, что вываляли тебя в грязи, а умыться не дали.
Спасибо, JJF, за его терпение отстаивать свою точку зрения на твои нападки.
По поводу твоих задаваемых вопросов, о том, что в РЦ берут не всех, а только, тех кто проплачивал по банку, а деньги с расчётного счёта забрали все. Где же логика? Проплатил налом, а рот раскрываешь на безнал. Извини за такое сравнение, если обидела. И кто тебе сказал, что в РЦ берут не всех? Называй вещи своими именами. Не захотели, вот и не в РЦ.У меня тоже есть структура, хоть и не большая, и есть пайщики, которые ни одной программы не проплатили по банку, но вся моя структура в РЦ. Ни от одного пайщика РЦ не отказалось. Все до единного со всеми программами были в проверяеммой нами базе.
И на следующий твой вопрос, по поводу организованных 35 ПО Джасыбаевой и Соколовым. Где у тебя докозательство, что это они организовали? У нас другая информация. Говоря твоим же языком, лжесвидетельствуешь-вывод сделай сам.
И ещё. Вопросы мне не задавай, я на них отвечать не буду. Жалко время на это тратить. В твоих задаваемых вопросах, чувствуется сарказм, азарт: кто кого? Нашёл себе единственного единомыщленика (бухгалтера), вот и перемалывайте между собой сложившуюся ситуацию и чувствуйте своё удовлетворения, что все мы оказались в дерьме, созданное нашим “любимым ” президентом.
Браво,TATIANA!
Нашёлся умный человек,который не побоялся
дать отпор Андрею!
Сколько можно тормозить процесс,окончание которого мы все так ждём!
Хватит лить грязь на Джасыбаеву,не можете реально помочь в решении вопросов,не надо баламутить народ,который итак в ожидании какой-либо достоверной информации уже не один месяц.Да,Андрей,вы очень всё красиво и аргументированно,а главное- опираясь на закон!
пишите,но вот только “закон” далеко невсегда
нас защищает! Сколько невинных людей сидят на скамье подсудимых! Закон для тех у кого больше денег и власти! а как доказать не имея денег,что ты прав? когда каждое твоё слово и шаг искажаеться? Вот это намного сложнее,но
тем не менее наша юрфирма делает всё возможное и невозможное в нашу защиту.
Да,сложно ждать и быть в неведении,но поймите, что ещё сложнее тем людям которые нас защищают! Давайте просто им не мешать!
Спасибо JJF за объяснения. Рад, что стали оставлять комментарии те люди, которые понимают ситуацию и хотят поддержать Муниру. Как только это сделать - дать возможность Мунире найти реальное решение?
Не знаю, насколько сама Мунира на правильном пути в поиске решений, но хоть что-то пытается сделать, а Федан с упорством сумашедшего пытается ее утопить, причем вместе с последней надеждой пайщиков.
Честно, никто, я думаю, не захотел бы сейчас оказаться на месте Муниры и Соколова.
У кого-нибудь есть идеи, как им помочь? (Кроме идеи “не мешать”)?
бухгалтер, на Ваш вопрос отвечу, что пайщики теоретически могут (если будут забраны обратно все заявления), но чтобы это произошло они должны, как я понимаю, получить деньги. (иначе зачем нужно было вообще подавать заявления). Но если хоть одно заявление останется то дело будет продолжаться. К тому же если правоохранительные органы в ходе расследования обнаружили состав преступления у указанных в заявлении лиц то они не имеют право закрыть уголовное дело.
TATIANA, по поводу публикаций шаблонов на сайте: меня Николай сам просил сделать образец заявления и помочь в возбуждении дела против Федана. По этой причине я и не стал публиковать это заявление на своём сайте. Но я вижу, что возникли какие-то непреодолимые проблемы с разрешением на публикацию этого заявления. Поэтому в ближайшие дни заявление появится на моём сайте. Я просто жду появления веских доказательств вины Федана, потому что те 92% активов, которые якобы были украдены Феданом пока не подтверждены документально. Поэтому остается пока только оджна зацепка - это те обязательства, которые не были выполнены по долгосрочным проектам ОАО “Гарант Инвест”. Именно эти люди имеют все основания возбудить уголовное дело против Федана.
Что касается 35-и ПО - эта информация исходит от правоохранительных органов. Она также подтверждается отчетом ревизионной комиссии, созданной еще при Джасыбаевой.
Поскольку Вы отказались отвечать на мои вопросы поэтому я тоже не буду отвечать на Ваши вопросы.
Если пайщики хотят подавать заявления на Федана то путь идут и подают, никто никого не держит.
15.05.2008 17:31 TATIANA
И ещё раз о заявлении: если ты ратуешь за то, чтобы заявление появилось на сайте, почему бы тебе не опубликовать его на своём
форуме с сылкой на свой сайт? Желающие захотят-найдут. А ты обвиняешь в этом Николая. Не умно!!!
————————————
Образец заявления в УВД ЦАО г.Москвы
garant-kredit.ucoz.ru/publ/2-1-0-7
Обращение к инвесторам и вкладчикам ОАО “Гарант Инвест”
garant-kredit.ucoz.ru/news/2008-05-16-76
Андрей
К сожалению, у меня нет достаточно времени, чтобы дать развёрнутое описание ВСЕХ поднятых Вами в очередной раз тем. Надеюсь, что на выходных появится время и я это сделаю.
Пока же хочется высказаться по поводу Ваших 35 ПО, которые якобы были образованы Джасыбаевой и Соколовым.
Вы данный аргумент используете постоянно. Как источник Вы приводите материалы работы следственных органов.
1. Есть известный анекдот:
- Петька, прибор.
- Десять.
- Что десять?
- А что прибор, Василий Иванович?
Луканинцы любят вырывать информацию из контекста и подавать её под таким соусом, что от истины ничего не остаётся.
Раз Вы так близки к следственным органам, так уж выяснили бы насколько все данные 35 ПО были организованы и принадлежат Джасыбаевой с Соколовым.
а. Действительно, в данный момент правоохранительные органы заблокировали счета ОЧЕНЬ многих организаций, которые имели некоторые финансовые отношения с ПО. Обращаю внимание на то, что именно “имели некотороые финансовые отношения”.
Из того, что две организации по договорам проплачивают деньги совершенно не значит, что плательщик является основателем и владельцем получателя.
Вот правоохранительные органы и заблокировали счета всех данных организаций. Противозаконность данных действий не только в том, что они заблокировали счета СОВЕРШЕННО НЕЗАВИСИМЫХ организаций, но и в том, что по закону они имеют право блокировать счёт на размер переведённых средств и не более. Они же тупо просто блокировали счета со всеми финансами на них.
Уже неоднократно было писано, что против данных противозаконных действий правоохранительных органов поданы заявления, которые несомненно будут удовлетворены.
Настоящая цель органов - это лишить возможности проводить любую деятельность данных организаций и тем самым нанести им непоправимый финансовый ущерб. Ведь при заблокированных счетах даже за электричество организация не может заплатить.
б. В лекциях неоднократно говорилось, что приобрести те или иные активы в России проще и быстрее, когда не меняется организация, а меняются владельцы данной организации.
Соответственно, не нужно обвинять руководство ПО в организации данных компаний - они просто купили их и параллельно вставили их под управление ПО.
Если не тупо медитировать над цифрой 35, а внимательно разобраться что это за организации, кому они реально принадлежат и что из себя представляют, то цифра 35 исчезнет. Соответственно, у Андрея с Луканинцами пропадёт ещё один лживый аргумент обвинять руководство ПО.
2. Андрей, я уже писал и повторю ещё раз.
Как Вы думаете, сколько компаний за границей было основано Феданом и его помощниками для увода средств и покупки там активов?
Сколько договоров на приобретение данных активов видела ревизионная комиссия, которой Вы погоняете руководство ПО?
Кто является по документам владельцам данных заграничных активов?
Вы в очередной раз с маниакальной упрямостью не хотите говорить про эти 92% денег. И вновь погружаете нас в обсасывание подробностей финансового управления сохранёнными 8%, при этом как постоянно делает Луканина изворачиваете факты и подаёте их в выгодном для Вас свете.
Вы всё время пытаетесь нас загрузить НЕОБХОДИМОСТЬЮ и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬЮ именно документарного подтверждения мошеннической деятельности Федана. В очередной раз Вы полностью игнорируете (то же делают и следственные органы) свидетельские показания сотен и тысяч свидетелей.
Я всегда считал, что при таком количестве показаний против Федана можно было бы хотя сделать проверку данных заявлений и понять количество денег, контролируемые семьёй Федан. Уверен, что даже беглая проверка этого выявила бы несоответствие между ОФИЦИАЛЬНЫМИ источникам дохода всех членов семьи Федан и стоимостью контролируемых ими активов. Вывод из этого очевиден - ЧУДОВИЩНАЯ разница является уворованными у инвесторов деньгами.
16.05.2008 12:28 JJF
Вы всё время пытаетесь нас загрузить НЕОБХОДИМОСТЬЮ и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬЮ именно документарного подтверждения мошеннической деятельности Федана.
Я всегда считал, что при таком количестве показаний против Федана можно было бы хотя сделать проверку данных заявлений и понять количество денег, контролируемые семьёй Федан.
————————————
Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации
от 18 декабря 2001 г. N 174-ФЗ
Статья 86. Собирание доказательств
1. Собирание доказательств осуществляется в ходе уголовного судопроизводства дознавателем, следователем, прокурором и судом путем производства следственных и иных процессуальных действий, предусмотренных настоящим Кодексом.
2. Подозреваемый, обвиняемый, а также потерпевший, гражданский истец, гражданский ответчик и их представители вправе собирать и представлять письменные документы и предметы для приобщения их к уголовному делу в качестве доказательств.
JJF, хочу Вас подправить, правоохранительные органы имеют право арестовывать счета тех организаций, на которые были выведены активы ПО “Гарант Кредит”. Делается это для возможности возвращения активов их законному владельцу.
Что касается Вашего вопроса о том сколько было организаций у Федана за границей то мне об этом ничего не известно (по слухам более 20).
В заключении я хотел бы написать следующее, что сегодня на моём сайте опубликовано заявление на Федана. Вы всегда говорили, что федановцы не могут дать объявление против своего хозяина, они в этом не заинтересованы. Однако я оказался более заинтересован в подаче заявления на Федана. Вот и судите по этому факту кто прикрывает Федана. Так что Ваша информационная война ничего не стоит. Если хотите можите и дальше воевать.
Я также являлся пайщиком ГК и сейчас по совету Саратовского представительства зашел на даанный сайт и в результате понял, что эта галимотья может идти бесконечно долго, но послушав МР3 ролик о расследованиях радио СМИ в отношении ГК и ФСФР ни как не могу понять: если ФСФР Государственная структура и она выдавала лицензию ГК, значит ответственность уже на уровне Государства России, а по логике вещей Государство имеет огромные возможности и вытащить из-за границы Феданов с активами, я думаю не составит огромного труда, в конце концов есть международные структуры Интерпол, ООН и т.д., тем более сейчас идет огромная волна со стороны Президента России Дмитрия Медведева об антикоррупционной борьбе и наверное, тем более правоохранительные органы уже всем этим занимаются, достучаться до международного сектора не составит труда, покрайней мере, если кто-то боится резонанса, и если истинная здоровая инвестиционная деятельность все же была, то в будующем, подобным Федану руководителям, будет неповадно так поступать!
Александр,
не стоит путать государство в целом и отдельные группы людей, наделенных властью, которые используют ее в корыстных целях.
С уважением,
Николай