Обсуждение о том, куда ушли наличные средства
16.04.2008 |
Федан, мнения, финансовые махинации
Администрация предлагает обсудить тему, поднятую посетителем сайта.
“Безнальные активы никто не прячет. Они общеизвестны. Многие видели данные активы своими собственными глазами. Джасыбаева никогда не прятала данные активы и никогда не говорила, что не собирается выполнять по ним обязательства. Если это так, то какая разница как именно эти активы проходили по документам? У нас разве имеются основания считать, что Джасыбаева хочет украсть данные активы или их как-то спрятать? Ведь сделать это физически невозможно, так как они приобретались на безнальные средства и официально.
Все почему-то вдруг набросились именно на данные активы. Как будто если их не забрать, то они куда-то могут исчезнуть. Плюс все вдруг стали юридически очень даже подкованными. Хотя до этого 6 лет существования холдинга все закрывали глаза на то же самое и все знали что когда-нибудь эта система развалится. Развалится не потому, что происходило с холдингом в последние полгода-год (на что напираяют Федан, Луканина и их помощники), а потому что холдинг был обречён на развал из-за своей сути - финансовая пирамида и никуда это не спрячешь.
Но почему все в упор не хотят говорить про нальные средства? Про те финансы, которые были выведены семейством Федан.
Почему никто не спрашивает у Владимира Андреевича как документарно проводилось строительство дома в Черногории, в котором семейство живёт последние полгода безвылазно и где он устроил штаб-квартиру по координации действий Луканиной-Коршуновой-и еже с ними. А ведь многие лидеры ездили на закладку первого камня данного здания, многие ездили на открытие, ещё больше на учёбу. Всегда Федан говорил, что данный дом построен на средства инвесторов.
Так давайте хотя бы для разнообразия поднимем разговор о:
- На кого оформлен данный дом в Черногории?
- Почему компания в Гонконге, построенная на средства инвесторов (Владимир Андреевич постоянно об этом говорил во время своих выступлений - покупка ноутбуков, часы, драгоценности) оформлена на его сына?
- Что делает с деньгами инвесторов Кирилл Горин в Лондоне последние несколько лет и от чьего имени он управляет данными средствами?
- Наверняка имеется куча иных мест, где работают средства инвесторов холдлинга и которые документарно оформлены бог знает на кого.
Почему мы с таким упоением переписываемся про безнальные активы, которые никто не прячет, и изо всех сил злословим про тех, кто их сохранил. Но при этом лезем из кожи, чтобы не замечать и не обсуждать нальные активы, которые в 14 раз больше!!!
Почему мы верим на слово Федану, который утверждает что якобы все нальные средства шли исключительно на выплаты по предыдущим обязательствам? Неужели его слово всегда отличалось правдивостью и отсутствием корыстных интересов? А как же тогда заявления поверенных, которые до сентября 2007 года привозили и сдавали средства членам семьи Федан.
Ведь уже приводились факты, что в период с ноября 2006 по январь 2007 года семейство Федан вывело из холдинга более 92 млн. долларов (это приход за минусом всех выплат), а за лето 2007 года вывело более 35 млн. долларов (и это тогда, когда многим офисам за минуса не выдавалось ни доллара для погашения старых обязательствах аж с февраля 2007 года).
Давайте для разнообразия и торжества справедливости поговорим об этом. Про Джасыбаеву и безнальные активы уже написано выше крыши и что новое добавить достаточно трудно - только в очередной раз прописать общеизвестные истины.
Давайте поделимся информацией куда Федан спрятал ТАКИЕ средства только за последний год. А ведь до этого средства собирались ещё в течение 5 лет и то же деньги куда-то прятались.
Давайте поделимся информацией на кого Федан оформлял покупаемые активы, советовался ли он кем-нибудь и как это проводилось по балансу холдинга.
Лично я буду премного благодарен в том числе и Бухгалтеру, если инвесторы поделятся такой информацией. Не знаю как остальные, но лично мне известны крохи информации про нальные активы и то исключительно со слов других.
Почему бы не поделиться данной информацией на данном сайте. Уверен, что если собрать отрывочные знания от нас всех, то мы сумеем выстроить чёткую и ясную картину где Федан прячет средства инвесторов холдинга.”
Оригинальный комментарий - http://www.garant-credit.com/faq/158#comments
Комментариев: 9
Оставить комментарий
Вы должны быть зарегистрированы на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
Уважаемый Администратор, я принимаю ваше предложение “поговорить”. Но прежде надо получить у кого-то ответы на следующие вопросы:
1 Почему наличные деньги, привозимые поверенными в Центральный офис ПО “Гарант Кредит”, поступали Федану, а не в созданные согласно Уставу Общества и утверждённым Советом положениям соответствующие фонды?
2 Почему руководство ПО (Соколов и Джасыбаева) попустительствовали расхищению денежных средств пайщиков?
3 Если Федан “грабил” казну ПО “Гарант Кредит”, то почему до настоящего времени бывшие руководители Общества не подали на него заявление в правоохранительные органы?
У них бы нашлось очень много документов и свидетелей по делу этого грабежа.
С уважением, пайщик Аркадий
Уважаемый Аркадий,
Я постараюсь ответить на Ваши вопросы, хотя я и не имею отношения к этим компаниям и не владею информацией в полном виде.
1. Это правило было установлено семьей Федана В.А. Любые вопросы о том, куда уходят деньги, почему их сдают на руки, где же кассовые ордера на полученные средства, воспринимались очень негативно семьей. Интересующийся этими вопросами быстро терял свой “вес” в компании, потом и работу.
2. Руководство ПО было скорее ширмой, поставленной Феданом В.А., которую в случае проблем, как например в 2007-ом году, можно было сменить на новую. Именно поэтому Федан В.А. так много говорил о создании Союза Потребительских Обществ, которые должны были перенимать на себя его долги и при этом официальными виновниками становились соответствующие руководители. Например, Джасыбаева М.Р. и Соколов В.В.
3. Я не могу ответить на этот вопрос, Аркадий.
С уважением,
Николай
Аркадию.
Я конечно не администратор, но охотно поделюсь той информацией, которая есть у меня.
1. Почему наличные средства сдавались Федану?
Предлагаю всё таки вперёд поставить паровоз, а не вагон. Исторически было так, что вначале была компания ОАО Гарант Инвест (до неё ещё парочка), собиравшая все средства практически только налом. Затем пошли проблемы с лицензиями и конролирующими органами. Вот тогда и появилось ПО Гарант Кредит.
Оно нужно было Федану для стабилизации ситуации - все обязательства были переведены на ПО на бумаге, плюс создавалась верхушка асберга в виде безнальных перечислений, для прикрытия гораздо большего по размерам “подводного” нала.
Данное ПО Гарант Кредит было создано и полностью подчинялось исключительно Владимиру Андреевичу. Как он говорил и велел, так и выполнялось. Он велел нал возить в Сокольники и сдавать нальные средства своей семье - все так и делали. Если кто-то не слушался, тот тут же оказывался за бортом без своих денег.
Что-что, а командовать и добиваться всеми способами выполнения своих приказов, Федан умел делать великолепно.
Более того, насколько мне известно, в ПО Гарант Кредит не было своей собственной базы данных даже по безнальным поступлениям. Конечно, ПО знало сколько поступало им средств на расчётный счёт, но они не знали сколько, кому и когда следует выплачивать обязательств по безнальным перечислениям. У Федана была своя, контролируемая исключительно им, база данных со всеми программами и данной информацией он ни с кем не делился.
Другими словами, ПО Гарант Кредит было создано исключительно для прикрытия противоправной деятельности Федана и все основные решения по данному ПО принимались Владимиром Андреевичем лично.
Именно поэтому все наличные средства проходили мимо ПО напрямую в руки членам семьи Федана, а по указанию Федана на данные нальные средства просто выдавались бланки Соглашений ПО Гарант Кредит.
Плюс Ваш комментарий относительно того, что поверенные привозили наличные средства в центральный офис ПО Гарант Кредит.
Эта информация далека от действительности.
Я это знаю точно, так как в структуре моей жены было два офиса и жена часто за руководителей данных офисов сдавала отчёты и наличные средства. Если Вы не поверите тому, что написано ниже - поговорите с другими поверенными.
Итак, существовало два офиса. Центральные офис ПО Гарант Кредит на Красносельской и центральный офис Гарант Инвест Холдинга на Сокольниках. Поверенные с отчётами и наличными средствами ездили в офис в Сокольниках, который был очень быстро закрыт и продан, как говорят, по личному указанию Владимира Андреевича после того, как он уехал на ПМЖ в Черногорию.
Резюмируя вышеприведённое. ПО Гарант Кредит НИКОГДА не имело отношения к наличным средствам и поверенные никогда в центральный офис ПО не привозили свои нальные средства. Исключение было только для тех наличных средств, которые сдавались в кассу ПО Гарант Кредит и на которые выдавался приходно-кассовый ордер - только это разновидность безнала, а не “чёрный” нал возимый в Сокольники.
2. По по воду попустительства со строны Джасыбаевой и Соколова.
- Джасыбаева стала Председателем Правления только с ноября 2006 года, когда ПО Гарант Кредит уже существовало и все долги ОАО Гарант Инвест были на ПО повешены.
- Джасыбаева и Соколов отнюдь не сидели сложа руки. Она на всех встречах с поверенными призывала их переходить на безналичный расчёт и тем самым действовать в правовом поле. Спросите у поверенных и они Вам подтвердят это.
Вот только если инвесторы отказывались от чёрного нала и переходили на безнал, то возникало налоогбложение получаемого дохода и инвесторы и поверенные переводили минимальную сумму по безналу, исключительно для того, чтобы числиться пайщиком ПО. В данном случае явно желание побольше заработать.
- Как указывалось выше, чёрный нал никогда не проходил через и не контролировался ПО Гарант Кредит. Поэтому Джасыбаева и Соколов никоим образом не смогли бы помешать Федану конролировать данный нал. Более того, если бы они только попробовали это сделать, то тут же оказались на улице вообще без средств.
При этом члены семьи Федан оказывали максимальное противодействие переводу средств из чёрнала нала в безнальные перечисления - они придумывали самые разные воздействия на поверенных, чтобы те приносили деньги исключительно налом. Это правда и все ЧЕСТНЫЕ поверенные подтвердят эти слова.
- Аркадий, а сейчас подумайте почему Федан решил сделать козлами отпущения именно Джасыбаеву и Соколова. Почему он решил обвинить их в уводе чёрного нала, к которому имел отношение исключительно Владимир Андреевич и члены его семьи.
Произошло это именно потому, что Джасыбаева и Соколов предпринимали максимальные действия по пресечения противозаконных действий Федана относительно ПО Гарант Кредит. Федан относился к ПО как к своей собственной компании и его ничуть не интересовало законодательство, в рамках которого функционировало ПО. Федан хотел иметь исключительный контроль в том числе и над безнальными средствами Гарант Кредит. Если с чёрным налом можно было делать всё что угодно, так как официально его вообще не существовало, то с безнальными средствами ПО такие махинации не проходили - ведь за выполнение “хотелок” Владимира Андреевича в тюрьме могло оказаться руководство ПО Гарант Кредит. Вспомним хотя бы чем закончилась деятельность ОАО Гарант Кредит, которым так же руководил Федан и которое пришлось закрывать и спасать в кризисных обстоятельствах. Именно так и закончило бы свою деятельность ПО Гарант Кредит, если бы Федану разрешили делать всё что он хотел делать с ПО.
Вот когда Федан понял, что ему оказывается противодействие по его свободному и бесконтрольному властвованию над безнальными средствами, он и решил обвинить во всём Джасыбаеву и Соколову. Последней каплей для Владимира Андреевича явилось нежелание руководства ПО отдать ему ЕДИНОНАЧАЛЬНЫЙ и ПОЛНЫЙ финансовый контроль над новым заводом МИЛБИ, который строился исключительно на безнальные перечисления и ни один доллар из чёрного нала там не участвовал.
Поэтому слова про бездеятельность Джасыбаевой и Соколова против разворовывания Феданом средств холдинга НЕ справедливы по отношению к данным людям.
3. Как уже указывалось выше, Федан НЕ грабил казну ПО Гарант Кредит. Владимир Андреевич контролировал нальные поступления, которые проходили МИМО Гарант Кредита и просто при получении данных средств выдавал бланки соглашений ПО Гарант Кредит.
По имеющейся у меня информации руководство ПО надеялось на то, что Святой Федан добровольно вернёт уворованные средства инвесторов и кризис будет закрыт в зародыше. Мне рассказывали поверенные, которые посетили Собрание лидеров в январе 2008 года, что руководство ПО ещё тогда надеялось на мирное урегулирование конфликта. Говорили, что даже через Луканину и Коршунову, которые посетили великого вождя в конце января в Черногории, предлагали Федану мирно и добровольно вернуть средства.
Относительно того, почему так долго пытались урегулировать вопрос мирным путём у меня имеется своя точка зрения, которая созрела у меня после общения с адвокатами, с которыми я консультировался.
Что происходит если Федан мирно не хочет отдавать средства. Если я в чём то не прав, то прову имеющих юридическое образование меня поправить.
- Подаётся информация в следственные органы, которые возбуждают уголовное дело.
- Далее следственные органы проводят следственные мероприятия, которые в случае Гарант Инвест Холдинга растягиваются на несколько лет. Ведь нужно собрать информацию по всем потерпевшим.
- Затем суд, возврат уворованных активов.
- И вот тут начинается самое интересное. Вмешиваются налоговые органы, которые несомненно найдут большое количество правонарушений в работе с финансасми и за это начисляют штрафы. На трафы начисляются пени за просрочку. Во что это может вылиться, мы знаем прекрасно на примере Юкоса.
Затем нужно оплатить работу государственной комиссии, которая занималась сбором информации от всех обманутых вкладчиков. А это работа нескольких десятков чиновников в течении нескольких лет. Их зарплата, командировки, офисные расходы, представительские расходы.
- Из возвращённых денег инвесторов вычитаются налоги и пени, затем расходы на работу комиссии.
- Всё что остаётся, равномерно размазывается на всех обманутых вкладчиков. Другими словами черех несколько лет инвестор на вложенный рубль может рассчитывать исключительно на пару копеек.
И это всё законно, ведь владельцы предприятия получают свои инвестиции в последнюю очередь, после выплат всех обязательств сторонним организациям.
Не говоря про утраченный за эти года имидж компании и недовольства инвесторов.
Как мне кажется, именно такого сценария максимально старалось избежать руководство ПО.
Насколько мне рассказывали, после того, как стало понятно что Федан не собирается ничего возвращать и что он своими действиями привлёк к данного делу все силовые структуры страны, обвиняя исключительно Джасыбаеву и Соколова, вот тогда руководство ПО честно дало показания как и что происходило и призывало делать это всех поверернных. Об этом ьыло официальное уведомление руководства ПО.
Вот только, если правдива информация на страницах данного сайта, то как раз правда никого не интересует из тех, кто и должен добиваться торжества справедливости.
Надеюсь, что своей информацией смог ответить на Ваши вопросы.
Полностью согласна с JJF!
Вот только в реальности сдача наличных в офисе на ул. Короленко была гораздо ужаснее, чем Вы представили! Очень жаль тех поверенных, которые через всё это прошли. Действительно, одним из условий работы любого кооперативного участка было обязательное и беспрекословное выполнение требований семейки Федана, а именно внесение паёв только наличным путем!Если за отчетный период наличных нет, то и выплат по срокам ранее заключенных договоров не было! И чтобы выполнить обязательства по ним поверенным приходилось выполнять требования Федана! Иначе просто не принимали отчет и не разговаривали!
А я не согласен с JJF. Вы становитесь на защиту Соколова и Джасыбаевой, т.к., если бы они пошли против воли Федана, то стали бы нищими. Но они были избраны, а не назначены кем-то. И они сделали нищими очень многих пайщиков. Они знали, что нарушают и Закон РФ и Устав Общества с самого начала его учреждения, но сами об этом не признавались и запрещали поверенным говорить об этом пайщикам. Но если бы ещё в 2006 году мы узнали об имеющихся разногласиях между Холдингом и ПО, то я немедленно бы вывел всех пайщиков участка из Общества.
В комментарии на обращение поверенной Людмилы из Сургута ко всем поверенным ПО “Гарант Кредит” я подробно излагал свою точку зрения о положении в Обществе. Ниже я привожу один абзац из этого комментария:
//…Зато очень красноречиво выступила Джасыбаева М.Р. на совещании с лидерами Иркутской обл. и Якутии 10 августа 2007г., где я присутствовал. Тогда они с Блиновым Е.И. привезли с собой Иваненко, а на следующий день провели школу менеджеров.
«Я не признаю действительными договора, паи которых были проплачены не через банк,- заявила она,- Вы проплачивали наличными? Кому? Поверенным? Так и спрашивайте с поверенных, где Ваши деньги». В зале было примерно 70 чел. Когда кто-то выкрикнул «в суд надо на вас подавать», Джасыбаева тут же парировала: «А суд не примет Ваши иски. Прочтите внимательно договор. Он вступает в силу только с момента внесения паевого взноса (через банк). И если в договоре не проставлены номер и дата платёжного поручения значит и не было проплаты».
Кстати, это не единственное обвинение поверенных со стороны Джасыбаевой. Многие, возможно читали её обращение в Совет Общества, в котором она предлагала направить ревизионную комиссию в регионы, чтобы проверить на местах, как расходовались деньги ПО.//
Аркадий
Уважаемый Аркадий,
Кем, по Вашему, были избраны Джасыбаева М.Р. и Соколов В.В. на их посты? Все решения принимал лично Федан В.В., а не собрание.
С уважением,
Николай
Аркадий.
Я действительно встал на защиту Джасыбаевой и Соколова. Но причина этого не в том, что они абсолютно правы во всём. А в том, что имеется определённая команда, возглавляемая несомненно из Черногории, которая пытается свалить всю вину на них и делающая всё, чтобы посадить именно этих людей в тюрьму за то, что они не делали и к чему не причастны.
Меня постоянно удивляет один факт, который я уже высказывал. Человек, который затеял всю данную “бучу”, который увёл все нальные поступления, который отказывается их возвращать, который бросил поверенных и который обвиняет во всём ни в чём не повинных людей - как будто никогда не существовал и сейчас не живёт припеваючи в Черногории в пятиэтажном доме.
До тех пор пока существует такая несправедливость я буду защищать тех, кто незаслуженно строго страдает. Сейчас это поверенные и Джасыбаева с Соколовым.
Уже приводилась на этом сайте сравнение Владимира Андреевича с дъяволом (падший и самый любимый Богом в своё время ангел).
Моя семья и мои родственники вложили очень крупные средства в холдинг. Я знаю, что могу рассчитывать хотя бы на частичный их возврат только в одном случае - если на скамье подсудимых окажутся не козлы отпущения, а те, кто реально уворовал наши деньги. Козлы отпущения могу дать моральное удовлетворения, чо хоть кто-нибудь сел, но ни копейки возврата инвестиций это не принесёт.
Аркадий, признаюсь честно, мне не совсем понятна выдержка из Вашего сообщения. Данными словами Вы лишь подтверждаете то, что я написал ранее - ПО Гарант Кредит НЕ имело никакого отношения к чёрному налу, который сдавался поверенными напрямую семье Федан.
И что здесь не так?
То, что Вы из этого делаете вывод о том, что Джасыбаева якобы этим самым обвиняет поверенных, мне не понятно. Если Джасыбаева действительно не имела к нальным средствам отношения и поверенные напрямую отдавали нал семье Федан, то что в этом не так и где здесь обвинение в сторону поверенных? Джасыбаева должна была сказать, что она помогала поверенным сдавать нал семье Федан и тогда это не было бы обвинением поверенных с её стороны?
Пожалуйста, поясните логику Ваших рассуждений.
Так же мне не понятно почему Вы считаете, что Джасыбаева и Соколов сделали нищими других людей.
Я лично считаю, что они своими действия сохранили под контролем пайщиков хотя бы 8% от поступавших средств. Если бы не они, то сейчас вообще бы ни копейки бы не было и всё было бы у семейства Федан.
Более того, они вложили собранные активы в реальные и работающие проекты, в том числе чтобы хотя бы частично погасить наиболее критичные нальные долги, где вопрос стоит о жизни и смерти.
Можно высказать гипотезу, что Джасыбаева и Соколов своими действиями по пресечению преступных действий Федана в отношении ПО Гарант Кредит ускорили процесс развала холдинга.
Но тогда скажите честно, сколько ещё месяцев или лет смог бы просуществовать холдинг, который являлся чистой финансовой пирамидой (если это не пирамида, то приведите мне хотя бы один пример, когда Федан вернул хотя бы один доллар из ранее выведенных из холдинга денег - всё существовало исключительно на плюсе офисов и холдинга в целом). Сколько ещё дополнительных инвесторов должны быть обмануто семьёй Федан прежде чем Федан не увёл бы все средства за границу и мы имели бы второй “МММ”, где обманутые вкладчики обивали бы пороги всех инстанций.
Может быть и хорошо, что нарыв вскрылся чуть раньше? Или же кто-то считает, что Федан проснулся бы в один прекрасный день и решил сделать свой холдинг НАСТОЯЩИМ инвестиционным, а не на бумаге и на словах. Его действия относительно Союза Потребительских Обществ подтверждают, что у Федана в голове исключительно финансовые программы с высокими процентами. На вложенные 100′000 руб. возращается 30′000 руб. по старым долгам холдинга и ещё обещается некий процент на всю вложенную сумму - мы имеем, что работающие 70′000 руб. должны удвоиться, чтобы обязательства были выполнены. Кто мне сможет показать ЛЕГАЛЬНЫЕ проекты в сегодняшней России, которые способны принести такие высокие проценты?
Так же помимо Джасыбаевой и Соколова было ещё руководство холдинга, которое находилось в офисе на Сокольниках. Почему-то Вы ни слова не сказали про них, про их действия и их участие в “делании нищих”.
Аркадий, прошу прощения, но я искренне не понимаю почему Вы считаете единственной причиной всех своих бед Джасыбаеву и Соколова.
(по пункту 3) В конце января 2008 года 44 поверенных и руководители ПО СП “РегионЦентр” направили мотивированное заявление в МВД России в части дачи действиям Федан В.А. и организованной им группе. Это произошло после того, как была выдержана пауза в 4 месяца после известных событий. К заявлению прилагались сотни и тысячи подписей пайщиков в претензией к Федан В.А. по так называемым “нальным” обязательтвам.
Джасыбаева и Соколов выбрали тактику переговоров и активной деятельности в части увеличения стоимости имеющихся активов, не идя на прямой диалог через следственный органы. Как оказалось - это ошибка. Потому как именно отсутствие ясной позиции в части Федан В.А. и его семьи, и затягивание времени с организацией работы по преследованию Федан В.А. и налаживания прямого диалога с правоохранительными органами, привело к известным последствиям.
Многие поверенные вздохнули бы с облегчением если бы Джасыбаева и Соколов, а также члены Совета 3 ноября 2007 года объявили 2 момента:
1. Сбор заявлений от всех поверенных в части подачи заявлений в местные правоохранительные органы
2. Часть средств пустить для организации юридической защиты поверенных.
Дельные предложения на этот счет высказывались еще в октябре 2007 года.
Считаю, что именно этот момент существенно подрывает авторитет вышеуказанных лиц. Денежных средств особых здесь не требовалось. И накакая бы “Луканина” на горизонте и не появилась. Ведь именно отсутствие ясной позиции по Федану и привело к расколу среди поверенных.
Думаю, что многим из нас понятно, почему заявление так и не было подано. Видимо, существовали основания чего-то опасаться.