Новости от 08.10.08
08.10.2008 |
2008, правоохранительные органы
В ответ на направленное коллективное обращение в Генеральную прокуратуру Российской Федерации пайщиками и поверенными нашего региона старший прокурор отдела управления по надзору за расследованием особо важных дел И.М.Расулов проинформировал,что уголовное дело №212017, возбужденное по признакам преступления,предусмотренного ч.4 ст.159УК РФ по факту хищения денежных средств ОАО «Гарант Инвест» 04.05.2008г принято к производству Следственным комитетом при МВД России.
Старший следователь по особо важным делам управления по расследованию организованной преступной деятельности против экономической безопасности, интересов службы и порядка управления подполковник юстиции П.В.Зайцев в ответ на обращение проинформировал, что предварительное следствие по уголовному делу №212017, возбужденному 01.02.2007г по факту совершения мошенничества сотрудниками ОАО «Гарант Инвест»,сотрудниками ПО «Гарант Кредит» производится в СК при МВД России.
Поверенная ПО СП «РегонЦентр» побывала на приеме у Зайцева П.В. Из полученной информации следует, что СК планирует работать с поверенными, так как количество пайщиков большое. В отношении семьи Федана В.А.ведется следствие. Знают и проверяют информацию о том, что ПО «Гарант Кредит» прекратила деятельность путем реорганизации в форме слияния с ПО ПП «Русь Державная», о произошедших изменениях в ПОРП «Милби». Расследуют дело по ПО «Гарант Кредит» и его руководству. По ПО СП «РегионЦентр» уголовного дела нет, поэтому можно работать, избрав новое руководство, открыв счет.
Комментариев: 209
Оставить комментарий
Вы должны быть зарегистрированы на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
Радует то,что хоть что-то делается.Так что надежда еще живет,а вот по поводу “можно работать”,найдутся ли желающие еще раз быть обманутыми.
Уважаемая Татьяна,
Под “работать” имеется ввиду работать с активами. Во-первых, надо вернуть активы, во-вторых, преобразовывать их так, чтобы они или начинали приносить прибыль, или были приведены в “товарный вид”.
Если сохранится принцип пирамидальности выплат, то тут нужно крепко задуматься.
С уважением,
Николай
Татьяна,сегодня необходим сбор информации по количеству, местонахождению и состоянию созданных на деньги инвесторов ОАО «Гарант Инвест» и пайщиков ПО «Гарант Кредит», ПО СП «Регион Центр», ПО РП «Милби» активов в России и за рубежом.Возникла острая необходимость в организации информационного обеспечения (сбор и доведение правдивой информации до инвесторов-пайщиков) в рамках правового поля и в недопущении массовых недовольств в среде рядовых инвесторов-пайщиков.Необходимо сохранение дееспособности ПО «Гарант Кредит», ПО СП «Регион Центр», ПО РП «Милби» со всеми существующими проектами, которые являются основной базой инвестиционной компании.Много задач и направлений.Ваши предложения?
Николай прав в том, что для начала необходимо вернуть активы и восстановить честное имя людей (Джасыбаевой М.Р. и Соколова В.В.), которые выводили нас из “системы”(ее называют пирамидой),в том числе поверенных.
Лидеры на сегодняшний день занимаются восстанолением документов по наличию активов и их сохранению.
То, что присутствуют волнения среди пайщиков, я считаю, это недоработка поверенного. Поверенный мало информирован в ситуации. Многие поверенные отвлеклись другими делами на столько, что и на сайт не выходят. Сегодня только на сайте можно получить ответы может не на все, но на большинство вопросов. Мы сами их и выставляем на сайт. Поверенные, объдиняйтесь. Для нас готовят мощьную сеть. Если не объединимся, “переструляют” по одному. Будьте готоваы и ДУМАЙТЕ.
Я думаю наша сила в объединении, в общей цели, а она у нас одна- вернуть свое. Так почему мы должны тянуть каждый на себя одеяло. Если есть хоть маленькая зацепка в восстановлении работы ПО, то мы все вместе должны приложить усилия в этом направлении, независимо пайщик, лидер или поверенный. А поверенный это человек кто по характеру и по жизни привык брать на себя ответственность, неравнодушный человек. Вспомните когда были выплаты мы все радовались и благодарили друг друга. Кому выгодно нас было поделить? Каждый должен подумать и если есть предложения поделиться ими. Удачи нам всем.
Меня интересует всёи про Федана.Почему не могут найти его?Ведь вся наличка шла через него
кому было выгодно поделить,очень интересный вопрос. Очевидно тем кто сейчас и находится в Татарстане. Чтобы избавиться от части неугодных поверенных и лидеров, меньше людей - меньше и выплачивать.???
В Татарстане сейчас находятся местные правоохранительные органы и Соколов с Джасыбаевой. Так, спрашивается,к кому обращён Ваш “очень интересный вопрос”? Если Вы хоть что-то читали на этом сайте, то не могли не заметить, что поверенные, лидеры и большинство пайщиков склоняются и утверждают то, что избавиться от лишних (что-то знающих людей) было выгодно ТОЛЬКО ТЕМ, кто хотел всевозможными методами запачкать этих поверенных, которые лучше нас всех ЗНАЛИ и ВИДЕЛИ, что наличные деньги передавались ТОЛЬКО семье Феданов, а не Джасыбаевой. И они прекрасно знали, что Джасыбаевой и Соколову приходили ТОЛЬКО копии платёжных поручений от тех договоров, которые проплачивались через банк по безналу. И как Федан ВА бесился, когда узнавал, что в каком-то регионе шло много безналичных перечислений, тогда он лишал этот регион (или офис) очередных выплат(т.е. живых денег) по распечаткам. И в таком случае поверенные пытались сбалансировать нал и безнал таким образом, чтобы хватило наличных денег на очередные выплаты. Наверное, у Джасыбаевой и Соколова были и какие-то нарушения (да их и не может не быть ни у одного руководителя предприятия, занимающегося экономической деятельностью). Но не в таком свете, как нам пытаются это представить с лёгкой руки Луканиной и Бабухиной устами правоохранительных органов Татарстана (в телешоу Петрова из программы Честный детектив). Вот Вам и ответ на Ваш вопрос:”Кому это было выгодно?”
Вот и правда, что в первую очередь Джасыбаева и хочет потащить за собой поверенных.
Так на какой счет шел безнал: на счета Гарант Кредита, которые постоянно менялись.. И где они эти счета. То чем занимались Джасыбаева и Соколов мы не знем, наверное делали свои дела.
Сайт приходится просматривать, вот только противно все это…
А где все-таки Федан, кто знает. Он жив?
А кстати еще Тихонова принимала во всем участие в последнее время, Исаев играл не последнюю роль. Все дружно забыли молочника Иваненко, он то чем занят, подсчитывает “дивиденды”?
А Вы знаете, что странно? За все время Федан В.В. ни разу не подал своего голоса. Действительно жив ли он? Неужели ему так неинтересна и безразлична судьба людей, ведь он так всегда умел все выстраивать и прогнозировать. Где его участие во всей этой заварухе?
Уважаемая Ольга,
Федану сейчас сказать нечего. Те силовики, которые забирали львиную долю денег, скорее всего перестали покрывать Федана и передали ПО ГК по конвееру другим силовикам. Те в свою очередь отрабатывают наезженный сценарий рейдерства.
Что тут может сказать Федан?
С уважением,
Николай
В одном из комментариев к статье “КП” “Кто украл деньги фин.пирамид” говорится,что в 90х все организаторы пирамид,получившие”лицензию” у государства,кто играл по правилам,на свободе,не безбедствуя.
Чиновники,поимевшие откаты,скупили земли за бесценок,приобрели недвижимость,машины.
Уважаемый администратор! Почему удален мой комментарий? Вам что не угодны некоторые комментарии? Выражу дерзкое мнение.Вы уверены что вернут деньги? Вряд ли , даже если найдут. Это может не произойти никогда. Вы ищите виновных, а их искать не надо. Потому что Вы все виноваты сами, когда несли деньги. И если произошла потеря, значит Вы это заслужили. Ну и сколько нужно изливать желчь по поводу утраченного, что жизнь на этом закончилась? Надо извлечь урок. Я уверен что если будет такая возможожность, вы еще раз наступите на теже грабли, в надежде на легкую наживу. Пора прекратить жить надеясь на руссое авось. авось Федан отдаст, а тем более Мунира, или государство, даже если и найдут, никто и никогда вам деньги не отдаст. Пора начинать жить не в надежде и иллюзиях а в конкретных делах.
Уважаемый Vidgest,
Я не удалял Ваши комментарии. Они по-прежнему видны - от 09.10.2008 22:48 и от 10.10.2008 22:11.
Прежде, чем критиковать действия других людей, объясните пожалуйста, что делаете конкретно Вы в данной ситуации?
С уважением,
Николай
Приношу извинения,я ошибся. Спасибо! Да, это риторический вопрос, что делать? Надо наверное,каким то образом обезапасить поверенных, и правильно здесь пишут-обьедениться. Но нужны серьезные доказательства, признания невиновности самих поверенных Кто это будет делать и как- это тоже риторический вопрос. Наверняка Вами же что-то делается. А что делать конкретному пайщику? Писать уже все написано. Кого-то посадить- денег от этого вряд ли прибудет. Придется ждать окончания следствия, когда все получат по заслугам, в этом и есть высшая справедливость.Можно чем-то денежным заняться, это отвлечет. Варианты есть. Единственное чего надо больше опасаться, так это злобы. Жизнь продолджается!
Дорогие друзья! Я вкладчик “Гарант Кредит”, попала в эти сети в апреле 2007 года.
Господь меня не пускал, дважды ломался автобус, на котором я ехала отдавать деньги, передо мной произошла транспортная авария. Я опоздала, но знаков этих не распознала.
Сейчас, извините, я так и не поняла ничего. Надо ли вступать в “Регион Центр” или не надо?
Если я деньги перечисляла через банк, можно ли будет что-то доказать или это совсем уже бессмысленно?
Нашли ли какие-нибудь активы ии их уже давно вывели за пределы ПО?
Можно ли расценивать эту аферу как нарушение прав человека и не стоит ли обратиться в Гаагский суд, если наши суды ни к чему хорошему так и не приведут? Я небогатый человек и по мне довольно сильно ударила потеря 100 000 рублей.
Спасибо заранее за ответ.
Дорогие соучастники!
Мне очень неприятно и перед Вами даже неудобно, что я тоже принимал участие в работе ПО “Гарант Инвест”, но в отличие от Вас не пострадал, потому что у меня хватило ума в “нужный” момент обуздать свою алчность и своевременно понял, что халява не может длиться бесконечно и ей когда-нибудь приходит конец или как сейчас Вы выражаетесь “наступит крах”. Я своевременно вышел из этой пирамиды, но почти сразу же залез в новую, не сделав правильных выводов. А вообще-то существует в бизнесе основное и главное правило: думайте сами, решайте сами иметь или не иметь. А кроме того не нужно никогда жадничать. В первый раз мне моя жадность помогла, потому что я вышел из этой пирамиды, чтобы вложить деньги в более выгодный проект, который в итоге обернулся для меня крахом, потому что я наверное потерял не только свои личные деньги, но и те которые заработал в первой пирамиде. Основной вывод для себя из этой истории я сделал такой, что не нужно свои деньги доверять доброму и ухоженному дядечке, который убеждает меня, что он хочет сделать меня успешным и богатым. Второй вывод о том, что со своими деньгами нужно самому ПОСТОЯННО УЧИТСЯ работать, чтобы их добросовестно приумножать, потому что ты для себя самый добросовестный работник. Для этого всё время необходимо постоянно и упорно учиться, учиться и учиться, как завещал Великий Ленин. В данном случае Вы за свои собственные деньги приобрели просто ПОТРЯСАЮЩИЙ и КОЛОСАЛЬНЫЙ урок НА ВСЮ ЖИЗНЬ и такая наука стоит Ваших вонючих денег.
Передача по РТР Э.Петрова”Честный детектив”.Слова члена Комитета по финансовому рынку Госдумы РФ Павла Медведева.
=Я бы не отнес существование пирамиды на счет человеческой алчности. Люди, которые не кончали финансовую академию, с огромным трудом могут представить себе, что возможно, а что невозможно в финансовой сфере. Им становиться странным, что они не могут так быстро богатеть, удваивать свои, скажем так, ничтожные накопления. Тут вдруг, кто-то говорит им – можно удвоить… Им кажется это правдоподобным и они, будучи абсолютно добросовестно обманутыми, идут и сдают эти деньги в пирамиду.
Другое дело, что есть люди, которые должны были бы пресекать существование пирамиды, даже рождение пирамиды.=
Однако компания работала с февраля 2002г.по февраль 2008г…
Захотелось и мне поделиться парочкой своих мыслей. Что-то давненьку тут ничего не писал.
1. Очевидно что виноваты мы сами в том, что сейчас оказались дистанцированными от своих денег.
а. Кто-то действительно вступил в ГИ, КГ или холдинг по наивности и не знанию. На кого-то на самом деле насели очень сильно в психологическом плане и отказать он/она были не в силах.
Я видел в работе фин консультантов, отказать которым практически не возможно - даже если у человека нет своих денег, то он будет готов отдолжить или взять кредит, что многие и делали.
б. Кто-то знал с самого начала чем всё закончится, но вот отсутствие реального опыта и инсайдерской информации не позволили вовремя выдернуть свои сбережения.
Вот к таким людям я и себя отношу. У меня было необходимое финансовое образование международного образца, чтобы понимать что на самом деле представлял в то время Гарант Ивест и видеть истинные мотивы поведения Федана.
в. И конечно-же мы все виноваты в том, что подсели на финансовую лихорадку с желанием побыстрее и побольше заработать.
К сожалению - это естественное человеческое желание. Если бы таких желаний у нас не было, то мы не были бы людьми, а были бы уже святыми и нам молились бы о помощи другие люди.
Например, мой двоюродный брат 3 РАЗА! вкладывал деньги во Властелину и столько же раз прогорал. Почему он так делал? Да потому, что всегда находились знакомые, родственники и соседи, которые успевали заработать деньги и автомобили. Вот и он думал, что в следующий раз и ему повезёт.
Не повезло…
Поэтому совершенно правильно звучат призывы, что из всех данных событий нужно сделать нам самим адекватные уроки на будущее, использовать данные события для развития своей души.
Как говорится, если не можем придумать иной поддерживающей идеи, то хоть такую использовать. И в этом нет ничего плохого - нужно продолжать жить и желательно, чтобы прошлое не мешало и не тормозило, а учило и давало веру.
2. Точно так же очевидно, что виновато всё руководство в лице Федана, Джасыбаевой, Соколова и всех остальных офисных сотрудников и лидеров компании.
а. Федан виноват за то, что говорил одно, а сделал всё совсем наоборот - собрал деньги и умотал за границу с 92% наших денег. Пока он никому не обещал ничего возвращать.
Если не брать в расчёт 1-2% уворованных денег по многолетним программам и Черногорским - хотя и здесь поступил с точностью наоборот, пообещав и обманув.
б. Виноваты Джасыбаева и Соколов за то, что не смогли руководить процессом “обеливания” так, чтобы иметь защиту от рейдеров и корумпированных правоохранительных органов. Возможно, данный переходный процесс нужно было проводить чуть-чуть по другому и вдруг результат оказался бы чуть-чуть иным. Конечно, при любом исходе нашлись бы недовольные - куда же без них. Да и как быть иначе - Федан с семьёй уехал за границу с 92% нальных средств, а остальные копейки нужно растянуть на всех. Вот и воспользовались рейдеры этой массой недовольных - недовольных настолько, что их собственное недовольство затмило им голос разума. Рейдеры впрягли данных “неразумных недовольных” в телегу рейдерского захвата и помахивают перед их носом морковкой на удочке, обещая вернуть крохи с их барского стола рейдеров.
Просто хочется верить, что если бы мы знали чем это всё закончится, то можно было бы действовать по другому и не доводить ситуацию до подобного кризиса, в котором мы оказались сейчас.
в. Ну и лидеры конечно же виноваты и офисные сотрудники. Ну как же, они ведь были в эпицентре событий и не могли не видеть и не знать, чем это всё закончится. А если не видели и не знали, то тогда ничем не отличаются от остальных пайщиков и инвесторов, вложивших свои сбережения по не знанию и из-за финансовой лихорадки.
3. Виноваты государственные и силовые структуры.
а. Те, которые давали лицензии и закрывали глаза на нарушения, получая взятки.
б. Те ФСБ-шники и кремлёвцы, которые получали обильные подаяния от Федана и временно прикрывали его противозаконную деятельность.
в. Те сотрудники следственных групп, которые выполняют заказ рейдеров и приказы своего вышестоящего руководства по остановке деятельности нашего ПО, изолированию руководства и воровству наших активов.
г. Те ФСБ-шники и кремлёвцы, которые решили приватизировать наши активы и пользуясь своей безнаказанностью плевать хотели на 200′000 пайщиков, у которых они воруют деньги и которых бросают в нищету и некоторых в тюрьму.
Вот только тут хотелось бы добавить, что мы все сами виноваты в том, что пали от рук подобных корупционеров и представителей силовых структур.
Мы сами часть той системы, которая сейчас работает против нас. Это аналог того, как в сталинские времена люди доносили на своих соседей и радовались их растрелу, а потом искренне удивлялись тому что и сами оказывались оклевётанными и растрелянными.
Так же и мы когда сами несли взятки и откаты, когда сами брали взятки и откаты - мы участвовали в создании той системы, которая нас сейчас обворовывает. Придёт время и большинство тех, кто нас сейчас обворовывает, будет в свою очередь обворовано более инициативными, наглыми и беспардонными представителяит государственных и правоохранительных органов.
Однако вопрос совершенно в другом.
Знание всего этого и понимание не вернёт нам денег. Понимать - значит простить. А вот прощать не очень то и хочется, особенно когда речь идёт о своих собственных деньгах и не малых.
Но бесит меня во всём этом иное…
Бесит то, что рейдеры используют правоохранитиельные органы и СМИ для того, чтобы подготовить нас к тому, что денег мы своих не получим ни копейки.
Как это происходит?
Нас называют “финансовой пирамидой”. Но что это такое?
Прежде всего, это система когда выплаты по старым обязательствам выполняются из притока финасов новых членов общества. Было ли это у нас? К сожалению, было. Если не согласны, то вспомните “положительный офис” и “делай плюс”.
Но к данной характеристике финансовых пирамид как-то само собой добавилась и ещё одна - если человек вложил средства в финансовую пирамиду, то своих денег обратно он не получит.
Вот именно с данной второй характеристикой я и не согласен.
Ведь понятно же, что не все новые средства идут на выплаты старых обязательств. Что-то остаётся и во что-то вкладывается. А нас стараются рейдеры приучить к мысли, что это уже не наши деньги и на них нам не стоит разевать роток.
Пусть это будут копейки от вложенных средств всех инвесторов, но ГАРАНТИРОВАННО на эти средства НИКАКОГО права не имеют рейдеры.
А эти самые рейдеры поставили Эрлиха в качестве мальчика для битья для разворовывания МИЛБИ и ММЗ. Говорят, что приглашённые профессиональные менеджеры ММЗ уже ушли с завода, не желая быть свидетелями как Эрлих уводит наличные средства рейдерам, как подставным лицам распродаёт оборудование и средства отдаёт снова рейдерам, как Эрлих будет продавать ММЗ за копейки тем же подставным лицам и вновь полученные средства отдаст рейдерам.
Вот это меня и бесит.
Я не могу изменить прошлое - это уже было и прошло.
Но на моих глазах рейдеры нахально, беспардонно и с использованием правоохранительных органов и СМИ разворовывают наши активы ПРЯМО СЕЙЧАС!!! Мы занем об этом, видит это, но… не имеем никакой возможности остановить данных мошенников. Более того, нам доказывают, что всё это разворовывание происходит ради нас и нашего будущего счастья.
Вот с этим я не согласен, вот именно это и даёт мне силы и веру бороться с рейдерами и корумпирпованными правоохранительными органами.
И если в этой борьбе с данными “подонками” будет нарушен закон, то лично я не очень огорчусь, так как именно сами эти “подонки” развязали с нами войну попирая закон, который они поставлены защищать.
Кто нибуть может написать адрес Эрлиха, состав его семьи, телефон, эл.почту?
Добрый день, уважаемые читатели и те кто высказывается! Действительно читаешь и от некоторых высказываний становится тошно. Почему некоторым хочется облить грязью всех и вся? Пишут надо опасать злобы, а сами? Пишут о жадности, а жить не думая чем кормить и на что купить необходимое, а жить на кровати, а не раскладывать каждый день диван-это что жадность! Действительно жизнь лучший учитель- живем,как думаем. Давайте посмотрим с другой стороны, что сама идея коллективного инвестирования плоха? Жадность, алчность и амбициозность нескольких или одного человека все погубила, это не значит жадность всех! Надежды, доверие и порядочность, вот что сгубило очень многих из нас. Значит живи как жили наши родители, бабушки, дедушки? Никуда не суйся? Каждый судит по себе, по своей порядочности. И что ВЫ согласны с тем, что сейчас происходит? Вы согласны и дальше пусть кормится КТО-ТО за Вас счет? А не много ли их до чужого? Приходится слушать ТВ с утра до вечера и что слышишь, кто виноват? А ВЫ про нашу жадность!
Прошу исправить ошибки, уж очень наболело на душе.
ВЕРА
Я так понимаю, что подобным образом Вы отреагировали в том числе и на мои слова, что многих людей подвела личная финансовая лихорадка.
Если это так, то в качестве подтверждения своих слов приведу следующее.
Финансовая система во всём мире и в России существует уже пару сотен лет. Любая система, в которой участвует большое количество участников подчиняется законам конкуренции, т.е. уровень прибыли участников доводится до некоего разумного прожиточного уровня.
К чему это я?
А к тому, что вдруг с луны сваливается Федан, который начинает всем втирать, что все финансовые системы мира обеспокоены исключительно личной наживой. Что на деньги вкладчиков строятся огромные здания и жируют буржуи владельцы. И что вдруг появляется единственная в мире порядочная компания в лице Гарант Инвеста, которая является социальной компанией и выплачивает все заработанные деньги своим вкладчикам, ничего не оставляя владельцам компании.
В качестве подтверждения запускаются высокодоходные программы с заоблачными процентами.
Я не знаю беседовали ли о правдоподобности данных процентов с участниками финансового рынка, но у меня например имеется необходимое образование, чтобы из общих макроэкономических показателей понять нереальность предлагаемых Гарантом процентов.
Далее, неужели Вы ни с кем не беседовали про инвестирование в Гарант, неужели они сразу не говорили что эта компания финансовая пирамида и Вы своих денег не увидите никогда.
Мне это говорили многие. Знаю что практически все слышали подобные слова от своих родственников, знакомых и т.д.
И что это кого-то остановило от инвестирования?
Если в двух словах, то…
1. Да, мошенником Феданом была создана машина дезинформации и обмана с целью завладевания нашими финансами.
2. Но при этом до нас доходила информация, что Федан и его компания - мошенники.
3. Однако мы (себя я так же отношу к этому числу) больше поверили Фендану - ну как же выплаты то идут. И мы все не хотели верить специалистам и голосу разума - авось пронесёт.
4. Федан-мошенник не имеет никакого отношения к институту инвестирования и финансирования. Он просто прикрывался красивыми словами исключительно для завладевания нашими средствами и получения над ними единоличного контроля.
Поэтому всё происшедшее ни в коем случае не стоит рассматривать как ущербность идеи коллективного инвестирования.
Вот именно данное поведение пайщиков я называю жадностью и финансовой лихорадкой.
Возможно Вы не согласитесь с моими определениями, но с описанием смысла Вы не можете не согласиться.
Иван
Несомненно, страна должна знать своих героев - в данном случае Эрлиха.
Однако прежде чем что-то предпринять, не помешало бы разобраться в происшедших событиях, что должно дать возможность выработать более грамотное поведение в дальнейшем.
Лично я считаю Эрлиха предателем.
От некоторых поверенных я слышал, что Эрлих якобы работал с Джасыбаевой и Соколовым и что пусть лучше он контролирует МИЛБИ, чем вообще никто.
Какая точка зрения более правильная?
Это всего лишь агрегированные выводы на основе имеющихся у каждого участника фактов. Поэтому чтобы понять кто более прав нужно привести список фактов и аргументов - после этого каждый в меру своих моральных принципов и жизненных ценностей сможет сделать выбор в пользу той или иной точки зрения.
Итак, вот мой сказ про некоего Эрлиха, почерпнутый из разговоров с самыми разными людьми.
1. Эрлих был поверенным Гарант Кредита в Лазаревском (район Сочи). Говорят, что не плохим.
2. После бегства Федана за границу он работал в отделе по работе с поверенными сначала ГК, потом РЦ. Говорят, что выполнял свои обязанности так же не плохо.
3. После разгрома офиса РЦ рейдерами из Набережных Челнов, Эрлих вместе с руководством принимал участие в мероприятиях по защите компании и активов от посяганий данных рейдеров.
4. Переломный момент наступил примерно в середине апреля 2008 года.
Так получилась, что работа в которой участвовал Эрлих не принесла ожидаемого результата. На что ему было отказано в финансировании его расходов по выполнению данной работы.
Именно данный факт Эрлих позже будет активно использовать и рекламировать как факт предательства по отношению к нему и как оправдание собственного предательства.
Именно в данный момент Эрлих выставил определённые условия руководству, в случае не выполнения которых он обещал определённые проблемы.
Эрлиха можно понять - с ним действительно поступили не корректно.
Но…
Прежде всего нужно вспомнить атмосферу, которая царила в апреле 2008 года и можно понять поспешность выводов руководства.
Во-вторых, в течение 1-2 недель были проведены переговоры с Эрлихом и был найден выход из данного конфликта.
Поэтому использование факта данного конфликта Эллихом как оправдание собственного предательства я расцениваю как “гнилую отмазку”.
Но в чём же состояло само предательство? Вот мы к нему как раз подошли.
5. В начале мая в Москве Эрлих должен был встретиться с Соколовым для окончания конфликта.
Во время встречи к ним подъехала пара тонированных джипов, из которых выскочили маски шоу.
Соколова посадили в одну машину и повезли в Татарстан. Позже пытались сфабриковать что якобы его отложили в Казани, потом в Саратове. По закону они не имели права арестовывать Соколова в Москве - хотя под общим ворохом нарушений со стороны правоохранительных органов на это уже никто особенно не обращает внимания.
Эрлиха посадили в другую машину и отвезли в Таганское отделение по борьбе с бандитизмом и оборотом наркотиков. Там его допрашивали до утра. Выйдя утром на свободу он решил уехать в Лазаревское и там безвылазно восстанавливать свои силы.
6. Вот именно здесь произошёл переход Эрлиха на сторону рейдеров. Как и почему это произошло - знают только рейдеры и сам Эрлих.
Учитывая то, что среди рейдеров замечены сотрудники ФСБ, не трудно догадаться, что рейдеры владеют необходимыми технологиями убеждения кого угодно и в чём угодно.
Что именно в прошлом Эрлиха откопали рейдеры - известно одному Богу.
В середине мая Эрлих вновь появляется на арене в Москве.
Он начинает размахивать генеральной доверенностью от Соколова на то, что сам Эрлих представляет интересы ПО. В силу того, что Соколов арестован, то обвинить его в подделке доверенности никто не может.
Данную доверенность он пытается использовать для получения контроля над активами ПО. При этом он начинает названивать другим сотрудникам и, как Луканина, обвиняет Джасыбаеву и Соколова во всех смертных грехав и проблемах. Сам при этом он называл себя борцом за справедливость и востановление прав пайщиков в ПО - говорят прямо такие слова и использовал. Из этого можно сделать однозначный вывод, что хозяева Эрлиха и Луканиной - одни и те же люди.
Данный демарш с генеральной доверенностью не удался - с ММЗ его послали на три буквы, к остальным активам его не подпустила Джасыбаева.
7. Предыдущий урок научил рейдеров кого нужно арестовать ещё и насколько не неэффективна генеральная доверенность.
Выводы ими были сделаны и предпримается следующая многоходовка при активном участии Эрлиха:
а. Эрлих и Луканина дают показания ключевым помощникам рейдеров, следователям из Набережных Челнов, что Соколов и Джасыбаева после разгрома офиса прятали улики и оказывали давление на свидетелей.
б. Данные показания легли в основу задержания Джасыбаевой. Эти же показания до сих пор используются следователями из НЧ для того, что не выпускать руководство на свободу под залог или подписку и постоянно продливается срок временного задержания.
Обращаю внимание, что Соколов и Джасыбаева задерживаются и не выпускаются на свободу не за то, что они совершили на посту Председателя Совета и Председателя Правления, а за то, что они сделали после разгрома офиса рейдерами. Это ещё один урок, который вынесли рейдеры для себя - в мае они несколько раз через суд пытались обвинить Соколова в мошенничестве и посадить его в тюрьму. Но суд каждый раз его оправдывал, а рейдеры тут же на выходе его вновь арестовывали для дачи дополнительных показаний и фабрикации нового суда. Видно утомлённые не результативными судами, они решили прицепиться к действиям Соколова и Джасыбаевой после разгрома офиса (конечно, о правомочности своих собственных действий по разгрому офиса следователи из НЧ даже не заикаются).
в. Соответственно, в начале июня арестовывается Джасыбаева на основе постановления следователей из НЧ.
Повторюсь, что на данный момент Соколов и Джасыбаева задерживаются в тюрьме ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на основе показаний Эрлиха и Луканиной, причём показания Эрлиха гораздо более значимы. Правда, в материалах следствия фигурирует некий человечек, который подтверждает показания Эрлиха. Данный человечек является членом луканинского совета ПО - другими словами, был найден непричастный и несведущий человек, согласившийся неизвестно на каких условиях подтвердить показания Эрлиха.
г. Через несколько дней Эрлих вдруг становится Председателем Совета ПОРП МИЛБИ. При этом никто из пайщиков, никто из поверенных, никто из членов совета ПО не был об этом осведомлён или поставлен в известность.
Итак, что мы имеем?
По сфабрикованным обвинениям на основе показаний Эрлиха и Луканиной изолируется Соколов и Джасыбаева. Тут же делается подлог учредительских документов и Председателем Совета делается Эрлих.
Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы увидеть во всём этом классическую схему рейдерского захвата.
8. Что же далает далее предатель Эрлих?
Он приходит на завод ММЗ и выгоняет старое руководство, которое до этого отказывалось его слушаться.
К сожалению, руководству ничего не остаётся как подчиниться этому - во-первых, по документам, Эрлих действительно имеет право принять такое решение, во-вторых, остановить его может только арестованное руководство, и в-третьих, за спиной Эрлиха стоят корумпированные сотрудники ФСБ и следователи, которым элементарно устроить на заводе маски шоу с выдворением старого руководства силовым способом.
9. Здесь хотелось бы сделать небольшую ремарку по поводу ММЗ и МИЛБИ. Почему рейдеры так сильно стремятся захватить именно данные активы?
Я например от некоторых поверенных слышал и такие слова - ММЗ был куплен ПО уже в состоянии банкротства, данный завод ничего не стоит и прибыли не приносит, слава Богу что хоть кто-то позарился на данный минусовой актив, что по строительству МИЛБИ вообще палец о падец никто не ударил, а все якобы вложенные средства в данные два завода были выведены за границу руководством.
Попытаемся понять насколько данные утверждения справедливы.
ММЗ.
а) Куплен ПО ГК летом 2007 года. На момент разгрома офиса он был в полном владении ГК.
б) На завод была приглашена профессиональная команда управленцем с опытом работы с молочной отрасли. Благодаря этим связям уровень продаж был поднят в 2-3 раза к концу 2007 гоад по сравнению с периодом год до этого.
в) Что было сделано новой командой:
- Принципиально улучшена рецептура выпускаемого ассортимента. Носителями рецептов приговления творога на всём заводе были несколько человек и никому больше тайна рецепта не разглашалась.
- Были значительно улучшены качество труда сотрудников, что отразилось на повышения качества продукции, итак улучшенной с помощью новых рецептур.
- Были введены стоявшие до этого без работы производственные линии - результат увеличившихся объёмов продаж. Организована работа в несколько смен.
- Было закуплено новое оборудование как для расширения ассортимента, так и повышения качества привозимого на завод молока.
- Была заменена охрана завода, что уменьшило количество краж. Была повышена зарплата сотрудникам и уволены все, кто не работал должным образом или пьянствовал. В силу конкурентной зарплаты, на освободившиеся места новые сотрудники находились быстро.
г) После разгрома офиса ПО ГК на завод начали сначала заходить ФСБ-шники, а потом самые различные проверки. Все они полоскали мозги и мешали работать. Постоянно за мелкие нарушения назначались шрафы.
д) Был арестован расчётный счёт, что имело ряд серьёзных негативных последствий для завода:
- Не было возможности оплатить даже за комунальные услуги - изыскивали способы.
- Временно были уволены более ста сотрудников, т.к. не имелось никакой возможности выплатить им зарплату.
- Клиенты начали отказываться от договоров с ММЗ, либо договора были нарушены самим ММЗ с силу невозможности закупать сырьё. Поведение клиентов очевидно - кому нужен проблемный постащик, который работает с перебоями и у кого проблемы с правоохранительными органами.
е) Очевидно, что всё это приводило к искусственному обесцениванию ММЗ усилиями рейдеров, чтобы позже изгаляться над пайщиками что завод был куплен убыточный.
МИЛБИ.
Многие из нас видели земельный участок, взятый в аренду под строительство завода. Многим же казалось, что никакие работы по строительству завода не проводились.
Но…
а) Были проведены все согласования по выделению участка и подведению необходимых коммуникаций. А это действительно длительный процесс.
б) Был подготовлен немецкими и голандскими специалистами план завода и план его строительства.
в) Был решён вопроса финансирования и уже были проведены согласования по переведёнию первых значительных сумм для непосредственно строительства завода.
г) Именно в данный момент произошёл разгром ПО ГК. И вновь вмешались ФСБ-шники. Они заблокировали все работы по строительству завода на уровне государственных структур. Чиновники открыто заявляли, что к ним приходили сотрудники ФСБ и что дальнейшие согласования и одобрения будут мгновенно выданы на строительство завода МИЛБИ только после того, как эти ФСБ-шники дадут добро на продолжение строительства завода.
Возникает очевидный вопрос - какое отношение имеет строительство завода к безопасности России?
На сайте уже приводилась цифра, что ПО вложила в ММЗ и МИЛБИ 350 млн. рублей. Очевидно, что стоимость данных активов до разгрома офиса увеличилась.
Поэтому совершенно беспочвенны утверждения, что наши активы убыточны и лучше их отдать тому, кто согласится их подобрать.
10. Итак вернёмся к нашему Эрлиху.
Он, а значит и рейдеры, стали полноправными хозяевами ММЗ и МИЛБИ.
Очевидно, что управлять молочным заводом они не умеют, да они и не хотят этого - им нужны деньги.
Поэтому следующие шаги рейдеров и Эрлиха будут скорее всего следующие:
- Вывод всех денежных активов из завода по подложным договорам.
- Взятие банковского кредита под залог имущества завода и земли. Деньги кредита так же будут уведены по подложным и завышенным по цене договорам.
- Начнут распродавать имущество. Деньги - в карман рейдерам.
Очевидно, что после такой разрушительной деятельности останется убыточное предприятие, имеющее огромные долги по кредитам и с оставшимся оборудованием за копейки.
К сожалению, именно это и происходит сейчас на ММЗ.
11. Что делают Эрлих и рейдеры с заводом МИЛБИ - такой информации лично у меня нет. Если кто напишет, то лично я буду благодарен за информацию.
Итак, уважаемый читатель, после ознакомления со всей вышеприведённой информацией какой у Вас остаётся мнение об Эрлихе?
Он в ваших глазах предатель или защитник обездоленных пайщиков?
Скажу честно, лично мне жалко Эрлиха.
Сначала его сломали и заставили работать на рейдеров, наверняка пообещав ему вернуть деньги вложенные им в Гарант.
Но более страшна его будущая судьба.
На самом деле, во всём разворовывании активов виден только Эрлих, а его кукловоды остаются в тени. Поэтому за данные нарушения закона посадить могут только Эрлиха.
Но Эрлих просто физически не доживёт до тюрьмы. Ведь он знает своих кукловодов, знает их фамилии, пароли и явки. Зачем рейдерам такой свидетель?
Плюс учитывая к каким службам относятся рейдеры, легко можно предположить, что организовать несчастный случай им ничего не стоит.
Ну если не несчастный случай, то наверняка доведёт до такого состояния, чтобы он никому ничего не смог сказать. В фильмов приводится целый букет подобных способов.
Хочется надеяться, что Эрлих во всей данной истории является жертвой - что его поломали психологически не без помощи препаратов, что он хорошо понимает чем он сам закончит в конце концов, что он мечтает о том, чтобы кто-нибудь его захватил и вывез в неизвестном направлении подальше от рейдеров на некоторое время, достаточное для разрушения планов рейдеров.
Если же это не так, то Эрлих очевидно повторит судьбу Иуды и имя Эрлих станет таким же нарицательным как и имя его коллеги по Библии.
Ну вот в общем то и всё, что я хотел сказать про предателя Эрлиха.
Выводы делайте сами и сами же формируйте свои поступки на основе данной информации.
Проанализиров все материалы на данном сайте, приходится констатировать один факт - Вся информация подана односторонне. Альтернативная точка зрения не только не приветствуется, а активно подавляется. Вы готовы обьявить врагом любого кто посмеет выразить точку зрения отличную от Вашей. Вот и последний комментарий, содержит не факты, а домыслы автора, где подтасовываются факты и переворачивается все с ног на голову. Пусть ответит сам Эрлих,да так чтобы Вам мало то не было. Прежде чем наклеивать ярлыки, думайте ЧТО Вы пишите, и что за ЭТО придется ответь, хотя бы често перед самим собой. Понять такую “дезу”, можно предположив, что это и есть “заказ” Предполагать на глубокое расследование было бы по меньшей мере глупо.
Vidgest
Если Эрлих не боится написать на данном сайте - пожалуйста, лично я буду только приветствовать это.
Но Эрлих последние несколько месяцев скрывается от всех. Насколько мне известно даже в середине августа несколько человек связались с ним по мобильному телефону, но он отказался от встречи с ними и беседы. Таких попыток, только известных мне, было несколько.
Если Вы сможете пригласить его для беседы в любом формате, Вам будут благодарны.
Это же относится и к Иваненко. Ходят слухи, что он что-то делает в МИЛБИ и с МИЛБИ. Но после ареста руководства узнать что именно он делает и почему - так же нет никакой возможности. На звонки и электронные сообщения он не отвечает.
Если Вы сможете и его пригласить на диалог, то Вам вдвойне все будут благодарны.
Что же касается приведённых ФАКТОВ о деятельности Эрлиха, то я готов ответить за каждое из написанных слов. Более того, если проявится сам Эрлих я готов предложить модератору сайта выслать ему мой электронный адрес и я готов повторить все свои слова лично.
Если подходить общетеоритически, то плюрализм мнений - это несомненно хорошо, но если не выливается в постоянные дебаты демократов. Вспомните, как было лет десять назад в нашей Думе или в Раде в Украине.
У меня действительно имеется своя точка зрения, которую я периодически АРГУМЕНТИРОВАННО (по крайней мере мне так кажется) доказываю и объясняю.
Почему Вы считаете, что если я имею свою точку и о ней пишу на сайте, то это не правильно?
Относительно альтернативных точек зрения - пожалуйста, я ведь не модератор и не вырезаю реплики с сайта. Здесь может писать каждый. Но пусть и он аргументированно отстаивает свою точку зрения.
Или же Вам больше нравится когда на сайте ради разнообразия будут писать “Андрей” со своими вечными “вы лжесвительствуете”, “следственные органы во всём разберутся”. Или же репликами Козлова, который общается исключительно собственным мнением и ни слова не приводит в качестве подтверждения своим словам, сколько его не проси.
Если же Вам не нравится моя “агресивность и напористость”, тосмею надеяться, что Вы имеете отношение к бизнесу. Кто там преуспевает?
Акулы бизнеса. Или люди, обладающие харизмой и даром убеждения. Это не обязательно самые правильные и говорящие правду ребята. Это те, кто сумел убедить других в своей точке зрения и вести поверивших ему людей к общим целям.
Я верю в то, что пишу. Я готов доказыват правильность своей точки зрения.
И если другие не могут столь же напористо отстаивать свои представления и веру, то в этом нет моей вины и не стоит меня в этом винить.
Лично я на основе всей имеющейся у меня информации (а её не мало) делаю однозначный вывод.
Против ПО и пайщиков действует рейдерский захват. Активная фаза данного захвата началась в феврале с разгрома офиса, вывоза всей техники и мебели и арестовывания всех счетов (в том числе и невиныннх и независимых компаний). Данный рейдерский захват на сегодня продолжается, а те кто в силу занимаемых должностей и получаемых зарплат ОБЯЗАНЫ вмешаться и останавливать подобные захваты, - безмолствуют, отписываются и дают возможность рейдерам побольше своровать наших активов.
Можете и про это сказать, что это всего лишь одна ангажированная точка зрения и здесь на сайте ничего другому не дают звучать. Это Ваше право так думать и я уважаю данное Ваше право.
Вот только когда через десять лет каждому пайщику отдадут по копейке на каждый вложенный рубль, я оставляю за собой право сказать:
Я ВАС ПРЕДУПРЕЖДАЛ!!!
И уж тогда я не позволю закрыть мне рот.
Если это не произойдёт, то я буду в числе тех, кто будет радоваться этому больше всего.
Рейдерский захват ПО Гарант Кредит, как Вы пишите, действительно состоялся, только не в феврале, а намного раньше (год) и он тщательно готовился “втихоря”, когда полностью вся организация перешла под контроль и во владение именно руководства ПО, т.е. тех кто сейчас находится в Сизо. При попустительстве тех же псевдо лидеров, которые не смогли ничего противопоставить, а вступили в конфликт между собой. Ну что теперь, теперь действительно цель одна на всех, сделать так чтобы те активы которые безусловно есть, принадлежали не отдельной группе лиц, а стали отправной точкой для реализации обязательств перед всеми пайщиками. Нужно обьеденить усилия, если это возможно. Спасибо за ответ. А те кто молчит им и впрям видимо сказать то нечего.
все коментарии которые вы высказываете это только неготив. мало того уже начинаете обижаться. не нужно оправдываться и обвинять ссылаясь кто и как забрал деньги. неужели такой большой поток денег не отслеживался государством? да им бы их ни кто не дал взять.и вские там соколовы муниры и.т.д на данный момент это уже не важно. с кормушки питались все. есть одно. несли люди деньги. по документам все было чисто. денег нет на сегодняшний момент. умный человек придумал как взять может еще такой же умный найдется чтобы их забрать. да и дело с концом.а эти долгие обьяснения не чему не приводять. только лишний раз люди начинают нервничать.что толку что фамильярно мы будем их знать? мне эти фаилии не очем не говорят. я о них не знала и кто возглавлял. деньги приносили поверенным и с ними работали.давайте лучше писать свои идеи чем обсасывать как их забрали.
Vidgest
Я с Вами не согласен практически по каждому пункту.
Вот версия, которой я верю:
http://www.garant-credit.com/calendar/126
Если в двух словах, то:
1. Федан всегда был трусом и всегда когда возникали проблемы был самым первым кто прятался от правоохранительных органов.
Именно Джасыбаева удержала компанию на плаву во время двух последних очень серьёзных кризисов - разборки с правоохранительными органами в феврале 2007 и массовые невыплаты в первой половине 2007 (холдинг с июля 2007 года в целом вышел в плюс вплоть до бегства Федана в сентябре - проблема в том, что данный плюс-сливки Феданы всё так же паковали в чемоданы и выводили за границу аж целых 37 млн. долларов).
2. Федан и особенно его жена всегда были жадны на деньги. Все собранные средства они считали своими личными и всегда требовали чтобы офисы были положительными.
3. Федан и его жена хотели чтобы холдинг продолжал существовать по-чёрному и по подпольному. Тем же Джасыбаевым и Соколову неоднократно доставалось как за увеличение доли безнала, так и за серверное купленное официально оборудование и всё остальное за обеливане - им неоднократно Федан не выплачивал зарплату.
Можете быть с этим не согласны, но дело было именно так.
4. Конфликт в руководстве состоялся именно из-за патологической жадности Федана - он хотел контролировать все средства, включая безнал. Но он никак не хотел понять, что безнал - это официальные деньги и их поток должен подчиняться законам. Он требовал от Джасыбаевой и Соколова распределять безнал так, как Федану заблагорасудится, и плеват он хотел на то, что за подобные исполнения желаний Федана перед законом будут отвечать именно Джасыбаева и Соколов.
И когда Федану не отдали контрольный пакет будущего завода МИЛБИ (а с какой стати, если Федан ни копейки своих средств туда не вложил, а затребовал 50% акций завода стоимостью 100 млн евро), он решил кинуть всех - кинуть завод отказав ему в финансировании, кинуть Джасыбаеву и Соколова свалив на них всю вину по невыплатам, кинуть пайщиков и поверенных свалив с налом за границу.
5. Те, кто сейчас сидят в СИЗО НИКОГДА не контролировали нал - это контролировала семья Федан. На нал же приходилось 92% всех собираемых средств.
Надежда
На мой взгляд Вы не правы в том, что ничего не хотите знать и ни в чём не хотите разбираться, но при этом требуете конкретных шагов и действий. Ведь такое НЕВОЗМОЖНО.
Ещё древние китайцы в учении о войне говорили, что чем лучше знаешь своего врага, тем больше у тебя шансов его победить.
Вот и нам всем нужно как можно лучше знать кто наш враг, кто нам противостоит и каким образом они у нас забирают наши деньги.
Только это способно увеличить шанс возврата наших денег.
Да, действительно – споры кто прав, кто виноват, нос к потерянным деньгам не приведут. И мне кажется, даже «ежу» теперь ясно – ни кто, ни по доброй воле, ни по решению суда, нам ничего не отдаст!!! Деньги можно только заработать, а как, мы, в общем-то, знаем. Знают, по крайней мере, те люди, которые были на различных мероприятиях в Москве в последние месяцы работы ГК и РЦ, люди, побывавшие в Испании и на экскурсиях по активам (тогда еще нашим). В то время, предложения различных проектов и идей сыпалось из регионов столько…., да не все они были идеальны, но их было реально много. И я знаю, что ни все эти идеи заглохли с арестом наших счетов и разгромом офиса! Нашлись люди (к стати из числа поверенных) которые на свой страх и риск стали самостоятельно продвигать свои идеи в жизнь! И за ними пошли люди (из числа обманутых пайщиков) и нашлись соинвесторы, и нашлось понимание и поддержка со стороны государственных органов. Коллективное инвестирование это реально!
А теперь скажите мне, пожалуйста, что нам мешает под крышей РЦ начать все заново:
избрать совет, председателя и т.п. Но не копировать старое, а создавать новое, законное во всех направлениях! Неужели из 200 000 пайщиков - все бабушки пенсионерки (как нас уверяют СМИ), неужели нет грамотных специалистов способных вести дела ПО, способных бороться за наши активы от имени большой и серьезной организации, от имени ПО ( а как оно будет называться, лично мне все равно). Ведь ни одна Мунира и Соколов вели дела, были и помощники, и консультанты и т.п. Неужели еще кто-то не понимает – НАША СИЛА В ЕДИНСТВЕ!
И чем скорее мы это сделаем, тем скорее, мне кажется, завершатся судебные разбирательства и мы прейдем хоть к какому-то результату!
от того что вы знаете кто ваш враг—– что легче вам стало. это вы наверное знали или не знали что и как там делалось. но увы- тоже потерпели фиаско. только не надо бесконечно писать что денег нам не видать. почему так негативно настроины. где оптимизм с которым вы отдавали деньги. как можно быстро человека сломать.если была цель а сейчас такая не увереность.сами себя давите такими мыслями так и не долго зароботать болезнь. где сила и дух русского человека, не сдаваться.тем и хороши русские что на все у них есть новые идеи. и это не самое страшное с чем можно побороться .были времена похуже– выдержали. а это мелочь. всегда есть выход.нужно хорошеничко подумать.
JJF
Вы опять “клеете” ярлыки. Не судите, да не судимы будете.
вы о чем? кого сдесь судить или не судить не мне и не вам. будте проще. нельзя принемать так все близко к сердцу. и хоть немного юмора вам все таки не помешает. будте оптимистом. и сидя за компом кроме пустых разговоров вернее коментариеев нечего не происходит. никакой информации нет. и идлей тоже—————-
ДА,УВАЖАЕМЫЕ ПАЙЩИКИ, иногда нужно выбросить негатив,будем считать ,что кто хотел это сделал, а по существу,дельное предложение ВАЛЕРИЯ я поддержу (хотя И бабушка) ,нужен совет,нужны новые руководители для активной легальной деятельности и легальной защиты АКТИВОВ.
Vidgest
Боюсь, что у нас с Вами разное отношение к такому понятию как “клеить ярлыки”.
С другой стороны, каждый из нас высказал свою точку зрения - соприкосновения найдено не было. Поэтому лучше каждому остаться при своём “правильном” мнении.
надежда
Постараюсь объяснить свой подход ещё с одной точки зрения. Если и в этот раз не удастся донести свой подход к видению ситуации и поиску некоторых путей решения, то тогда врят ли удастся это сделать в будущем - мы просто говорим на разных языках.
В современной теории руководства проектами есть такое понятие как risk asessment (оценка рысков).
Чем занимаются люди, которые в рамках проектов занимаются оценкой рысков?
Они выдумывают самые различные негативные ситуации, разрабатывают и утверждают со всеми участниками проекта методы выходы из негативных ситуаций и в ходе проекта постоянно оценивают вероятность появления тех или иных рисков.
Цель данной работы не в том, чтобы всех запугать. Цель данной работы - подготовить всех участников к тому как себя вести в критических обстоятельствах и иметь барометр, указывающий насколько каждый риск близок к появлению в проекте.
Как это не странно, но работа по “оценке рисков” в большинстве проектов экономически выгодна. Т.е. стоимость рабочего времени всех участников проекта, которое тратится на эту работу значительно (иногда на порядки!) меньше убытков, которые терпит проект от “неожиданного” появления неблагоприятных ситуаций и от потери времени и денег на срочную разработку путей выхода из уже создавшегося кризиса в уже критической ситуации.
Каким образом это касается моих слов?
Я не против положительного мышления и чего-то делания - это нужно, несомненно.
Но я против того, чтобы не рассматривать возможные негативные сценарии и не проводить превентивные мероприятия по недопущению данных сценариев.
Конечно, можно дождаться когда это негативное произойдёт и вновь вспомнить религиозный подход - всё что с нами происходит, происходит ради того, чтобы чему-то научиться. Другими словами, снова принять неблагоприятную ситуацию и лишь украдкой повздыхать, что нас вновь кинули.
Я написал про Эрлиха не для того, чтобы “навесить на него ярлыки” или чтобы показать “низкий дух русского человека”.
Я это сделал для того, чтобы те у кого имеется возможность восприпятствовать Эрлиху в разграблении ММЗ в пользу рейдеров - вмешались и не допустили этого.
Я допускаю, что возможно я могу быть и не прав (допускаю, но не признаю). Но лучше лишний раз проверить мою НЕГАТИВНУЮ оценку будущего и не допустить, чем кусать локти когда ничего нельзя будет изменить.
JJF
А что, если Вы окажетесь в чем-то (или во многом) не правы, ВЫ признаете это?
Браво IIF!Браво!
Неуходите с этого сайта!Я полностью вас под-
держиваюю.
Уважаемый Валерий,а почему это вы ратуете
за переизбрание председателя и совета прав-
ления,да ещё и под крышей РЦ?
Для меня,вина Джасыбаевой и Соколова пока
ещё недоказана.
А вот Федан со своим семейством увяз в
собственном дерьме по самую макушку.Дал бы
Господь им шанс захлебнуться в этом дерьме!
Очень надеюсь,что мои пожелания феданам
сбудуться.Да будет так !
ПЕРЕИЗБРАНИЕ или ОБНОВЛЕНИЕ СОВЕТА НЕ ОЗНАЧАЕТ ПРИЗНАНИЕ ВИНЫ ДЖАСЫБАЕВОЙ, СОКОЛОВ, а это шаг к легализации ПО и защита наших прав.Внимательно читая коментарии видно что многие готовы к такой деятельности .Пора действовать не на словах ,а на деле. ДАЙ БОГ УСПЕХА! ВИНУ ФЕДАНА не просто доказать ,но очень,очень ХОЧЕТСЯ!
На агрессию есть только один ответ-агрессия, если нет понимания и главное-стремления к диалогу, умению договариваться. Интересно к чему Вы все здесь договоритесь.
Vidgest
Если бы я сомневался в какой-то информации, то я бы этого не писал. Если бы Вы знали меня лично, то были бы склонны согласиться с этим.
С другой стороны, если предположить, что я не прав и проверка это выявит, то это будет намного лучше, чем если я прав и ничего не скажу, никого не предупрежу.
Действительно, в этом случае я буду выглядеть склочником и развешивателем ярлыков. Мне действительно придётся извиниться перед теми, кого я вольно или не вольно оскорбил.
Но я это переживу. А вот если я прав и мои предсказания сбудутся - вот тут-то совесть меня на самом деле помучает. Сейчас же она спокойна - я собрал информацию, к которой подавляющее большинство не имеет доступа, я интерпретировал данную информацию и привёл на сайте выводы, касающиеся всех. Если после всего это рейдеров не удастся остановить и они действительно разграбят ММЗ - ну что ж, спать спокойно я смогу, т.к. всё от меня зависящее я сделал.
С другой стороны, я не сторонним жёстких подходов. Может это прозвучит странно, но я сторонник худой дружбы, а не хорошей драки.
В моей жизни пару раз я налаживал отношения между людьми, которые терпеть не могли друг друга и при этом в данную вражду втягивали всех окружающих. В этой миротворческой деятельноси я потерял пару друзей, которые считали что я обязан был поддерживать их только потому, что я их друг, но и приобрёл новых друзей, которые до этого считали меня своим врагом. Во всех случаях противостояние из острой вражды и не примерения переросло к осознанной терпимости и отсутствия эскалации данной вражды - это уже много.
Итак, зачем например я привожу грехи семьи Федан и Эрлиха? Не для того, чтобы их приставить к стене и растрелять - хотя руки, конечно, чешутся.
А для того, чтобы когда расстановка сил изменится в нашу сторону и эти люди поймут, что с нами нужно усаживаться за стол переговоров (сейчас они считают, что за ними сила и пока это не изменится за стол переговоров они не сядут, сколько бы мы их к этому не призывали - переговоры для них должны быть выгодны, а не выглядеть в их глазах как милосердие над поверженным врагом). Так вот, во время данных переговоров мы должны ЗНАТЬ что, как и когда они сделали на самом деле, а не слушать их сказки о том, какие они хорошие и как они заботились об общем благе. Это собьёт с них спесь и они больше будут склонны искать пути к компромиссным решениям, чем выставлять условия и выкручивать нам руки только потому, что получили незаконным образом контроль над нашими финансами.
Например, возьмём российских олигархов, да хоть Абрамовича, Дерипаску и еже с ними. Если человек сильно захочет, то в интернете можно достаточно легко выяснить как они накопили свои первоначальные капиталы. Данные факты делают их сговорчивыми во время очередных переговоров с правительством и Кремлём - они охотно делятся своими миллиардами как с государством, так и лично с членами правительства и кремлёвской администрацией. Им проще потерять часть капиталов, пусть и виде откатов и отступных, чем потерять всё во время пересмотра результатов приватизации. А ведь наш народ с огромным удовольствием распнёт этих новоявленных нуворышей, если в СМИ опубликовать как они стали олигархами на государственные деньги и через кровь других людей.
Вот примерно к этому я и стремлюсь.
Потому что уверен, если Федан вернётся, то он потребует к себе поклонения как к святому и вновь бесприкословного подчинения. В этом случае кризис неизменно повторится в будущем. Если же Федан будет знать, что все знают кто он на самом деле и как вёл себя в критических для компании времена, то будет рад всё вернуть только для восстановления своего доброго имени, а не ради восстановления своей власти и поклонения, а так же очередной контроля наличных инвесторов.
Vidgest
Если хотите, то воспринимайте меня как внутреннюю службу безопасности ПО. Служба безопасности и должна всё видеть в тёмном свете и всех подозревать. Но это не значит, что компания должна постоянно следовать рекомендациям внутренней службы безопасности - это значит, что нужно знать и учитывыть информацию от данной службы во время переговоров и принятия решений. Пренебрежение знаниями и рекомендациями подобных служб как раз и заканчивается рейдерскими захватами и насильственной сменой руководства.
Я видел как это происходило не только в ГК.
В таком случае, если я являюсь пайщиком ПО Гарант Кредит, на каком таком основании я должен следовать указаниям другой организации. Получается, что ПО Гарант Кредит не существует., а у меня договора с подписью от ПО Гарант Кредит.
Что же касается Федана, то помнится, в конце прошлого года, он разослал всем поверенным письма. У Вас есть-опубликуйте, чтобы все знали его мнение. Что-то слабо вериться, что он взял последне деньги. (а если у него вообще были другие планы) Ведь их брали Тихонова, Исаев в сговоре с Джасыбаевой. У кого какие были цели остается загадкой. Если предположить “пирамидальность” сруктуры, а так и было, то тогда виновен не только Федан , ( хотя с него спроосить надо впервую очередь) Но он болен и за год деньги шли другим. Почему проводится утверждение, что Луканина,является “ставлиницей” Федана и как ВЫ пишите”корумпированных органов”,что вообще является недопустимыми утвержденияме без доказательств,потому-что это очень серьезно, (можно инициировать и уголовное преследование) Так что пайщики думайте чему и кому верить. давайте лучше проводите сверку, чтобы знать кому сколько. а то Уважаемые Господа заведут Вас, туда ли. Это я со своего жизнеого опыта.
О каком письме Федана в конце прошлого года речь?
Федан не брал ни первые ,ни последние деньги,на нале работала его жена и дочь жены(подписи в отчетах) в том числе и во время болезни президента.
Сверки были поданы в бухгалтерию на Короленко,8 в августе-сентябре2007г и восстановленные данные на Красносельскую в декабре2007г.О каких сверках речь и для кого?
На руках у пайщика договора,он вправе обратиться с требованиями исполнения обязательств.
Vidgest! Агрессия на агрессию. Что это даст-войну? А кому это надо и выгодно? Мы и так столько времени потеряли на доказывание, на переписку. Пока одни отписки, которые мы получаем до сих пор. Никто не хочет приостановить эту неразбериху. Вначале кому-то было выгодно разгромить и искать виновных(разделяй и властвуй), а теперь один человек должен решить судьбу многих людей. Сколько нужно на это времени?(все наши обращения и жалобы пересылаются в одно место). Многим из нас просто плюнули в души и держат на поводке,внушая что мы жадные,глупые и вообще пособники мощенников. Кто прошел через обыски, травлю. Каждый знает где он что-то сделал может быть и не так, может даже и по неопытности. Просто каждый должен знать не так легко сломить дух(а пример у нас есть)и дело уже в том, что пора понять не всегда можно обогащаться за счет других. Всему бывает конец. Меня радует, что есть трезвые высказывания и к ним стоит прислушаться. Жизнь покажет кому после надо будет извиняться. Но главное мы все кто пишет думаем как выйти из создавшейся ситуации и цель у нас одна. Пора решать уже конструктивно, значит нужно обсуждать любые варианты, а не изливать какую-то злобу. Все получились виноваты, что были доверчевы.
Вчера на сайте ucoz прочитала, что все деньги Мунира приказывала проводить через Балтсоюз.Я хорошо помню, как в сентябре 2007г пришло распоряжение Федан В.В., чтобы все договора проходили через Балтсоюз, а программу ДСИ можно проводить по налу.Не могла понять, что происходит? Люди не заходите в своем вранье так далеко, вспомните закон бумеранга! Будьте справедливы!
Справедливо нужно вести переговоры, но результат: выиграл-выиграл. Может для кого-то будет важно вернуть свое доброе имя, для кого-то деньги, а кому-то уважение самого себя.
С уважением ВЕРА.
Уважаемая Рябинка, вина Джасыбаевой и Соколова для меня тоже не доказана!
Более того, я отношусь к этим людям с большим уважением, что бы про них не говорили!
Судя по новостям, под которыми мы с Вами оставляем свои комментарии – РЦ единственная структура, которая в данный момент имеет возможность функционировать и к томуже, имеет прямое отношение к активам.
И именно поэтому я ратую возобновить роботу ПО под этой крышей, а правление и совет могут быть временными, переходными и еще бог знает какими – это уже техническая сторона вопроса. И я не списываю со счетов прежних руководителей, более того, я считаю, что возобновление работы ПО, поможет не только прекратить какие либо махинации с активами, но и в деле прекращения уголовного преследования! ( Федан не в счет)
Святослав.
Насколько мне известно поверенными составляются сверочные ведомости по установленной форме, для передачи Луканиной. Письмо от Федана, было разослано поверенным в декабре 2007 года. Пусть, тот у кого сохранился текст приведёт его здесь. И вот действительно куда обратится пайщику, конечно к своему бывшему поверенному. Потому что “лидеров” днем с огнем несыскать.
читая мнения всех пайщиков понимая что каждый из нас прав. у каждого своя правда и взгляд на всю сложившуюся ситуацию..но если вдуматься то можно увидеть другую картину. федан————- разве мог он забрать все деньги?это смешно. кто ему даст. конечно какую то сумму за свою хорошую идею он взял. а дальше–что заработал он обманным путем- болезнь как не странно все об этом знают. да и еще кто конкретно знает что то о федане? это все слухи . на него столько вылелось грязи и проклятий -что господи спаси. нельзя не кому его судить .его одного .я не думаю что ему там хорошо. деньги это общие. верне вселенной. а это инергия жизни.. как взял так и потерял. это не самое лучшее богатство в жизни когда нет здоровья. чувство вины -это страшно сколько людей думают о нем плохо. кто выгораживает кто то защищает руководителей. но сдесь видно простым глазом . что там вина не их а наших доблесных чиновников и наших органов. они прекратитили все действия компании все арестовали . а как должны работать предприятия когда все счета арестованы. а ведь деньги еще собирались и забирались с процентами .а от куда им было взяться когда все стояло . вот и образовалась наша компания в пирамиду. потому как видно было что это хороший лакомый кусок. и пока все дела в органах- дело будет стоять на одной точке. потому как уже заметили новостей пока ни каких вопрос почему не осведомляют о действии следствия. ————- ответ это же ни они пострадали . и ждут какой им сделать финал. они люди не заинтересованны в этом .а если заиттересованны то какими же деньгами не нашими ли?
О декабрьском письме Федана мне неизвестно.Пожалуйста,опубликуйте.
По данным “Вестника Государственной Регистрации”№4(157)30.01.08 требования кредиторов должны быть предъявлены в течение 30 дней с момента публикации о реорганизации путем слияния ПО ГК с Русью державной.
На Тверской,22А,1-ом Коптельском пер.,18/1,Короленко,8,В.Красносельской 11А,стр.1 находилась база данных,мы имели основания для передачи данных руководству по имеющимся договорам поручения,доверенности и пр.документам(потрудитесь заглянуть в текст).
Потребуйте документы,договорные отношения на передачу данных,проконсультируйтесь с юристом.
Vidgest и надежда
Мне казалось, что этап обежествления и оправдывания Федана уже давным давно закончился.
Если Вы лично с ним не контактировали и не работали, то это не значит что и другие были в таком же состоянии. Вот эти другие и имеют право говорить о Федане то, что говорят.
Лично себя я отношу к этим самым другим, так как видел Федана не только на сцене и в тщательно проверенных лекциях.
Про Сталина то же говорили, что он не виноват и отец всего народа. Но именно первые лицаявляются создателями систем, которые наследуют ВСЕ как сильные, так и слабые стороны их создателя и руководителя.
Всё что я написал про Федана и членов его семьи для меня является правдой, так как складывается из множества самых различных фактов, которым я лично был свидетелем.
Вы имеете право мне не верить и иметь свою точку зрения по данному вопросу.
Но Вы никогда не убедите меня в том, что я не прав.
Относительно возобновления деятельности ПО под именем РЦ.
Данная идея некоторое время назад появилась среди пайщиков и поверенных. Данную идею высказывает так же и Зайцев, следователь по ГК в Москве и области.
В связи с этим лично мне не понятны несколько моментов.
1. Наибольший вред нашему ПО принесли следователи из Набережных Челнов - именно они остановили деятельность организации, именно они вывезли из офиса сервера, именно они арестовали руководство и именно они арестовали счета всех организаций, которым переводились средства с расчётного счёта как ГК, так и РЦ. Кстати, из-за этого пострадали не только ММЗ и МИЛБИ, но и несколько совершенно независимых компаний.
Другими словами, расчётный счёт РЦ был арестован следователями из Набережных Челнов. По данным бухгалтерии на момент ареста на данном счету находилось 15-16 млн. рублей. В силу того, что не все сразу узнали про арест счёта, некоторые продолжали туда слать деньги - то есть мы имеем порядка 20 млн. рублей.
Во-первых, почему Зайцев предлагает открывать новый расчётный счёт для РЦ, а не использовать старый с данными средствами?
Во-вторых, почему Зайцев считает, что следователи из Набережных Челнов ему подчиняются? Что остановит их от ареста вновь открытого офиса РЦ? Если кто-то думает, что их остановит закон, то предлагаю почитать на данном сайте о всех нарушениях закона следователями из НЧ - закон никогда их не сдерживал.
2. В окончательном разгроме офиса на Красносельской участвовали Шыряев и Луканина, как говорят, которые являлись родственниками.
Именно они вывезли всю компьютерную технику (кроме серверов, которые вывезены в НЧ) и всю мебель.
Луканиан утверждала, что она законная наследница ГК и имеет полное право на данное имущество. Но мы все знаем, что она закрыла офис (Одуев прекратил финансировать данный офис, а попытки получать деньги от луканинских поверенных не увенчались успехом).
Но тогда вопрос - куда делись около 30 компьютеров и огромное количество мебели. У кого дома и в чьих офисах она сейчас обитает?
Кстати, Шыряев был отстранён от ведения дела по ГК и именно Зайцев пришёл ему на смену. Если Зайцев считает, что РЦ имеет право существовать дальше, то пусть допросит Шыряева и узнает куда делись наши компьютеры и мебель - они ведь из одного управления.
Шыряев ОБЯЗАН это знать - после разгрома офиса рейдерами из Набережных Челнов, офис был всегда опечатан личной печатью Шыряева. Конечно, Луканина вывозила остатки самостотельно, при входе срывая печать Шыряева и при выходе вновь её ставя (почему - это отдельный разговор). Но это не снимает ответственности за вынесенную технику и мебель ЛИЧНО с Шыряева.
3. Для существования офиса нужны финансы - аренда офиса, оплата телефонов и интернета, зарплата сотрудникам. Это приличные деньги для офиса в Москве. Причём уплачиваться они должны ежемесячно.
Кто мне подскажет откуда сейчас мы можем взять данные деньги, если пайщикам не вернули средства, а поверенные вложились в оплату услуг адвокатов и возврат средств некоторым пайщикам, кому они действительно были нужны?
4. Хорошо, допустим мы открыли офис и нашли финансирование.
Тогда чем должен заниматься данный офис?
Инвестированием? Тогда покажите мне инвестора, который согласится вложить средства в ПО ГК или РЦ после всех данных событий.
Работой с имеющимися активами ради их преумножения? Покажите мне активы, которые ещё не заблокированы рейдерами или не находятся под их непосредственным контролем.
Если кто-то считает, что Эрлих заботится не о рейдерах, а о рядовых пайщиках, то покажите мне человека, который с ним общался после ареста Джасыбаевой, расскажите мне что сделал Эрлих за данные почти 5 месяцев ради спасения и приумножения ММЗ.
Кто обладает достоверной информацией о МИЛБИ и о землях ПО?
В возобновлении работы РЦ есть смысл и о нём ниже.
5. Ну и самый главный вопрос.
Кто станет во главе возобновлённого РЦ?
Идеально Джасыбаева и Соколов. Но им будут вставлять палки в колёса следователи, так как данные люди могут реально остановить рейдеров будучи на свободе - их постараются не выпустить рейдеры ни под каким предлогом.
Луканина? Ой не смешите меня, а то пупок развяжется. Она уже показала себя “достойным” руководителем.
Кто-то из бывшего руководства РЦ или ГК, или лидеры структур? Тогда назовите имя.
Скорее всего, силовые структуры будут продавливать своего человека, но насколько ему/ей можно доверять - не получится ли так, что этот человек будет больше заботиться об интересах рейдеров, а не пайщиков?
Надеюсь, что все уже привыкли к тому, что я воспринимаю ситуацию возможно несколько мрачно и с негативными последствиями. Но такой уж я и есть.
И у меня имеется иная трактовка того, почему силовые структуры заинтересованы в открытии офиса РЦ.
Именно ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ! Если это было бы не так, то про новый офис РЦ мы могли бы мечтать до конца своей жизни.
Итак, что у нас есть:
а) Рейдерский захват как начался, так до сих пор и не закончился. А это значит, что есть определённые люди с сильными связями в правоохранительных органах, которые хотят отнять у нас все наши деньги.
Кто-то может этому не верить. Но если бы этот кто-то был в центре событий и лично общался со следователями и именно его пытались бы посадить в тюрьму за преступления Федана, то у этого “кто-то” очень быстро поменялась бы точка зрения.
И не надо говорить людям, которые через это прошли и проходят, что они “развешивают ярлыки” и “пышат злобой”. Они рассказывают о том, с чем имели дело и до сих пор имеют.
б) Не смотря на усилия по разгрому офиса и периодическим проплаченным “поносам” в СМИ, подавляющее большинство народа НЕ ВЕРИТ следователям и продолжает верить руководству ПО - что именно они смогут выправить ситуацию к лучшему для общего блага и не дать разграбить активы рейдерам. Конечно, многие несут заявления и ругают Соколова и Джасыбаеву. Но если высчитать процент тех, кто поддался этому от всех 200 000 пайщиков, то я думаю, что мы получим не более 10%. Другими словами, рейдерам не удалось вызвать у пайщиков хаос и веру в следователей с государством.
Кто-то скажет мне что это не так и что большинство уже написали заявления и только ждут когда наши “честные следователи” вернут обманутым пайщикам средства. Тогда объясните мне, почему следователи до сих пор упорно стараются получить списки пайщиков, используя для этого как давление на поверенных, так и даже привлекают налоговую полицию?
в) С другой стороны следователи прекрасно понимают о каком огромном объёме работ идёт речь по сбору информации по задолженности инвесторам и пайщикам.
Луканина провалилась для выполнения данной работы, т.к. большинство ей не поверило - конечно, после её выступления по ТВ, какой дурак будет ей верить.
Да и с пайщикам не всё так просто. Многие просто откровенно врут - они уже частично получили свои средства, а в заявлениях указывают, что ничего не получили. Если же поверенный утверждает, что вернул данному пайщику часть средств, то пайщик утверждает что нет никакого подтверждающего документа.
Если всё это будут разгребать сами следователи, то на это уйдёт огромная уйма времени - кто-то в материалах данного сайта помнится даже пытался рассчитать данное время. Получались какие-то умопомрачительные времена. А результат всё равно будет далёк от действительности.
г) В данный момент многие трезвомыслящие поверенные и пайщики жалуются на многочисленные нарушения закона следователями в самых разных городах и особенно в Набережных Челнах. Сейчас эти заявления игнорируются и заворачиваются. Но вечно рейдеры проделывать это не смогут - в один прекрасный день, данную протину сорвёт и все, кто блокировал ход данным заявлениям или занимался отписками, получит по заслугам.
Поэтому силовым структурам нужно нивелировать все данные заявления и ВСЕМИ СПОСОБАМИ не допустить их появления в будущем. Сделать же это можно просто - восстановить офис, которому все поверят и поток жалоб прекратится сам собой.
Какой из всего этого можно сделать вывод?
Несомненно, возобновление работы нужно.
Но на данный момент совершенно не понятно кто будет вести данную работу, чем именно будет заниматься данный офис и на какие средства.
Ну и самое главное - необходимо десять раз думать, чтобы данный офис не стал новым орудием рейдеров по воровству наших активов.
Предположим, что мы реанимировали нашу сеть. Уже неплохо! Предположим, что мы скинулись по 1000 рублей, не шибко накладно, а сумма получается привлекательная. На эти деньги можно нанять Хорошего юриста, и действовать под его руководством.
Получились два направления:
-работая, как уже созданная MLM компания, мы можем зарабатывать здесь и сейчас;
-а под контролем юриста будем исправлять ошибки прошлого, надеясь на лучшее будущее.
Всех нам благ!
уважаемый JJF . вы очевидно думаете что я выгораживаю федана. мне все равно федан ли мунира или еще кто…они о себе позаботились.и уж точно обо мне голова не болит. а если болит только за себя . как спасти свою шкуру. может быть россияне както зная свои законы и всех юристов и адвокатов в курсе всех событий.то я из казахстана. и мне вообще ни очем ни говорит ни одна из этих фамилий. также опять на слуху было много разговоров. о теплоходе на котором отдыхали вся команда и поверенные. вот я и думаю на чьи деньги? не ужели федан всех вывозил за свой счет. а сколько наверно мероприятий таких было?. вот и уплывали денежки туда и сюда. лично я очевидец того что деньги хоть по немногу но давали людям и естесственно себе любимым поверенные до ноября 2008г .откуда они шли? а сейчас адвокаты пытаються еще и себе заработать деньги на слезах людей которые и так не в лучшем состоянии. у многих кредиты. забирают у людей квартиры. вот меня этот вопрос больше волнует нежели вся высшая рать и мне все равно что сними будет. А простые.люди влезают в долги чтобы оплатить всем так называемым юристам. потому как все хватаются за соломенку. а эти законопослушники этим пользуются. еще мысль в голове а они уже рот открыли пожрать. ну и что вышло отдали люди деньги и опять———– все на этом. потому как говорят дело только одно и оно у следователя ждите ответ пока до казахстана дойдет может пройти год два. но ответ будет. так не ужели один следователь все там решает. нихочу называть его даже фамилию. вернее вы то знаете этого зайцева. и получается ждите ответа ждите ответа ждите ответа———– очень забавно. еще раз хочу повториться что это только коментарии никто не владеет информацией. последнее что выставили новости были за 10 число.да и то какие?—–ответ———– никакие…..
Уважаемая Надежда,
Если Вы думаете, что этот сайт является официальным сайтом ПО “Регион Центр”, и что люди, которые им занимаются, обязаны периодически выкладывать сюда новости, то это не так.
Прошу Вас обратить внимание, что данный сайт я веду в свободное от основных дел время, и новости публикую по мере их поступления в мой почтовый ящик.
Ответственность за возвращение вложенных средств несут сами пайщики, в том числе и Вы. Ждать, пока за Вас кто-то предпримет какие-либо действия, не стоит.
С уважением,
Николай
Ирина
Относительно 1000 рублей.
С кого Вы планируете собирать данные деньги? Если с пайщиков, то Вы уверены, что многие дадут такие деньги, Вы лично говорили с пайщиками?
Плюс деньги нужны ежемесячно. Вы планируете ежемесячно собирать по 1000 руб?
Давайте просто прикинем сумму, которую удастся собрать и сумму, которая нужна ежемесячно для возобновления работы офиса.
Плюс о какой MLM-компании идёт речь, поясните? Насколько мне известно практически все поверенные уже работают в той или иной компании, основном в сетевых. Убедить их вернуться можно только если почувствуют реальность заработка больше, чем получают сейчас.
Если Вы говорите о товарной сетевой компании, то не все согласятся работать - не все хотят возиться с тюбиками или другим товаром.
Об этом нужно было думать в марте-апреле, сразу после разгрома офиса. Как мне кажется, сейчас уже поздно.
Относительно юристов.
Вы действительно считаете, что ещё один юрист способен чем-то принципиально изменить ситуацию в лучшую сторону? Сколько сейчас данных юристов уже работает.
Проблема не в их количестве, а в том, что им противостоит централизованная сила рейдеров, с сильной представленностью среди корумпированных правоохранительных органов.
Например, возьмём следователей из Набережных Челнов:
- Через 8 месяцев они до сих пор не ищут активно Федана, хотя утверждают, что ищут - ну говорить можно всё что угодно, чем они и пользуются при допросах, но оценивать людей нужно по поступкам, которых нет с их стороны.
- Всячески из всех допросов вымаривают показания про Федана и его семью. Не верите? Спросите тех, кто давал им показания.
- Делают вид, что не знают о том, что Эрлих стал председателем Совета МИЛБИ. А ведь он именно им дал показания, на основе которых удерживаются в СИЗО Соколов и Джасыбаева. И им уже десятки раз во время допросов говорили про двурушничество Эрлиха.
- Изо всех сил затягивают следствие, искусственно ограничивая количество информации в материалах следствия. Не верите? Зря.
- Но зато выступить по телевизору в программе “Честный детектив” и поизгаляться над руководством и компанией - на это они время нашли. Джасыбаева давала интервью около часа, а в передаче показали только несколько слов, да и то комментатор такие привел эпитеты и описания, что у зрителя складывается однозначное видение преступника и главного мошенника. А как они поизведались над нашими активами?
Можете мне не верить, но я лично не считаю, что ещё 1 или 2 адвоката способны принципиально изменить ситуацию к лучшему.
Уж если рейдеры игнорируют жалобы во все инстанции из всех регионов, то проигнорировать ещё одного адвоката - для них плёвое дело.
надежда
Из Вашего текста явно следует - мне всё равно кого накажут и кого посадят, так как я всё равно ничего не знала как обстояли дела и кто воровал. Типа для Вас самое главное Ваше личное несчастье и Ваши беды - беды невинно посаженных людей за преступления других Вас АБСОЛЮТНО не волнуют.
- Если это так, то почему Вас волнуют мои слова на данном сайте?
- Если Вы ничего не знаете как происходили дела, почему выказываете недоверие, например, моим словам и моим рекомендациям? При этом я утверждаю, что я то был свидетелем событий и знаю кто виноват, а кто всего лишь козёл отпущения.
Ну и потом, надежда, у Вас очень странное представление о новостях.
Люди стараются, собирают информацию и пишут на сайте. Вы же со своей колокольни легко делаете вывод что является новостью, а что нет. Просто интересно исходя из каких представлений Вы это делаете?
Лично у меня складывается ощущение, что новостью для Вас является только то, что в Ваших глазах приближает Вас к Вашим деньгам. Всё остальное - мусор недостойный внимания и “слабый дух русского человека” с “недопустимым негативом”.
Если я не прав, то извините и объясните в чём именно я не прав.
Уважаемый JJF,я с большим интересом читаю ВАШИ диалоги в них действительно много интересной и нужной информации ,последнии прочитала несколько раз,мне непонятны ваши действия на сегодняшний день,ВЫ правы ни 1,и ни 10 адвокатов не решит сегодняшней проблемы,БОЛЬШОЙ интерес вызывает ВАШЕ мнение о том что открытие РЦ может быть “приманкой”и умело использоваться рейдерами,остается вопрос, что делать если ждать то чего? СКОЛЬКО? ХОЧЕТСЯ действовать разумно и с пользой для себя и дела.
JJF честно признатся мне интересны те люди которые не сидят и не ждут что за них кто то сделает. я уважаю тех людей у кого есть свое мнение. потому как у каждого есть своя правда и разным взглядом мы смотрим на ситуацию. да вы правы прежде всего меня волнует свое благополучие. вас же мое благополучие не волнует.? и конечно благополучие тех людей которые теперь лешены всего. в первую очередь здоровье. и этим пинсионерам не обьяснить что это была пирамида. которая рухнула в одночасье. …а какой был темперамент. столько рекламы ит.д и теперь я должна переживать какже там бедный федан и мунира выйдут из этой ситуации. ни кто из них не виноват дай бог им здоровье. за свои поступки они ответят сами. а я за свои. я знаю точно сдаваться нельзя . главное чтобы рубль был твердым. и мы еще повоюем.
да вы очень правы отметив в моем письме что я ничего не знала. дажене получила ни одну выплату(обидно) а вы что были в курсе всех дел и махинаций и молчали. на что надеялись
lidij
Что делать?
Насколько я понимаю, выбор у нас сейчас не большой.
- Прежде всего продолжать жаловаться во все инстанции на действия рейдеров в лице следователей. Вечно нас футболить у них не получится - рано или поздно им придётся дать ход нашим жалобам.
- Было бы очень не плохо, если бы кто-то мог бы нейтрализовать или временно изолировать Эрлиха. Законными путями этого достичь не получается - вот и нужна чья-то инициатива, у кого имеются соответствующие возможности. Если бы я знал кого-то конкретно, то обратился бы к нему. Вот и приходится писать “на деревню к бабушке” на данном сайте.
- Очевидно, что офис рано или поздно придётся открывать. О всяких подводных камнях на данном пути я писал не для того, чтобы отбить у людей желание это делать, а для того, чтобы знать какие опасности поджидают в пути. Согласитесь, если знаешь где враг устроил засаду, то гораздо проще данную засаду нейтрализовать.
Другими словами, раз власти созрели до идеи восстановления офиса и для них это жизненнео важно, то зачем отказываться. Вот только сделать это нужно грамотно и не в ущерб инвесторам и пайщикам.
Итак, чтобы я мог сказать по поводу офиса РЦ.
1. Что нужно потребовать от следственных органов?
а. Следователи должны снять арест со счета РЦ и отдать имеющиеся 15-20 млн. рублей. Очевидно, что рейдеры либо уже очистили данный счёт, либо не хотят данные деньги отдавать. Но без данных первоначальных средств вновь открытому офису будет очень и очень туго.
Поэтому возврат данных средств должен быть условием открытия РЦ при переговорах с властями. Вот только если они его обчистили, то они гарантированно ни под каким предлогом не отдадут средства.
Тогда нужно потребовать получение выписки по данному счету. Если после разгрома офиса и ареста счёта с него были переводы - то это прямой повод подать жалобу на действия следователей из Набережных Челнов.
б. Нужно от Московской следственной группы (бывшего Шыряева) и от Луканиной/Одуева потребовать возвращения 30 компьютеров, несколько принтеров и МФУ, и вывезенной мебели с офиса на Красносельской. Луканина гарантированно этим уже не пользуется, а Шыряев давно уже над делом не работает - поэтому данная техника принадлежит только новому офису РЦ.
Это позволит съэкономить порядка 20-30 тыс. долларов, а тут важна каждая копейка.
в. Следователи из Набережных Челнов Должны вернуть 6 серверов, вывезенных во время разгрома офиса. Говорят, что они всё равно ими никогда не пользовались и даже не включали в розетку. По слухам, все они лежат в отдельной комнате, прикрытые покрывалом - и это все 9 месяцев с сомента разгрома офиса!
Они искренне считают, что всё равно там никакой информации нет. Ну а молодому офису очень даже пригодятся данные сервера для восстановления работоспособности - ведь это экономия порядка 10 тыс. долларов.
г. Следователи должны перестать прятать Федана, членов его семьи и членов его команды. Силовые структуры должны РЕАЛЬНО заняться поиском их с уворованными 92% нальных средств.
Без вовзрата денег от Федана в перспективе 1-2 лет, офис РЦ можно даже не открывать - ничего хорошо, кроме злобы и недовольства инвесторов и пайщиков не получится в итоге. Все хотят верить в возврат своих инвестиций. Ну и как прикажите это сделать без 92% этих денег? Безнал не спасёт, т.к. даёт только 8% средств, половина которых уже успешно уворована рейдерами.
Правоохранительные органы только делают вид, что занимаются поиском Федана и федановцев. Реально они не только ничего не делают, но и блокируют всю работу в данном направлении.
2. Нужно чётко зафиксировать список задач, которые должны быть поставлены перед данным офисом РЦ.
а. Наладить диалог с правоохранительными органами. Без данного диалога говорить о восстановлении работ то же самое, что намылить верёвку и набросить себе на шею.
При этом необходимо строго ограничить доступ и контроль силовых структур за деятельностью открытого офиса РЦ. Очевидно, что рейдеры и следователи будут от данного офиса требовать только одного - снятие всех жалоб на работу следственных органов и восстановление информации по долгам перед каждым инвестором. Больше следователей ничего не нужно от офиса РЦ.
Точно так же очевидно, что рейдеры ни при каких условиях не отдадут активы, над которыми уже получили контроль.
Задача по данному диалогу архисложная и в данный момент совершенно не понятно на каких условиях удастся договориться с силовыми структурами.
б. Грамотная юридическая работа по возврату активов и их управлению. Так же помощь адвокатам руководства по прекращению незаслуженного преследования и ареста руководства ПО.
Нужно сразу понимать, что без помощи Джасыбаевой и Соколова ни при каких обстоятельствах не удастся вернуть активы и не удастся поставить заслон рейдерам.
Здесь так же ожидается ожесточённое сопротивление рейдеров, особенно в лице следователей из Набережных Челнов.
в. Восстановление восстановленной базы данных и создание в ней информации по остаточным долгам всем пайщикам и поверенным. Информация по долгам не была внесена в восстановленную базу данных - офис успели разгромить, а ПО закрыть.
ПО данному пункту потребуется помощь одного человека, которого хорошо знают все поверенные. К сожалению, на сегодня ситуация сложилась именно таким образом, что ТОЛЬКО данный человек способен довести данную работу до конца - ведь нужно учесть информацию при Федане, затем учесть новые данные во время восстановления базы данных, да и добавление новых функций и возможностей. Любой человек со стороны не сможет выполнить эту работу.
Вопрос только чем сейчас занимается нужный человек и согласиться ли он довести базу данных до ума.
г. Остальные задачи будут ставиться перед офисом РЦ постепенно.
3. Вопрос финансирования.
а. Сколько средств в месяц нужно?
- Руководить всей данной восстановительной работы - должен получать больше всех остальных сотрудников, а значит зарплата должна быть больше 100 тыс. рублей.
- Юрист. Юрист должен быть хорошим и опытным. Значит мы автоматически выходим на уровень зарплаты не меньше 80-100 тыс. рублей. Можно найти и за меньшие деньги, но нам нужен юрист, способный добиваться результатов, а не выполнять работу.
- Юридическая помощь независимых адвокатских контор. Никакой один юрист не сможет выполнить грамотную работу по выводу РЦ из того д…, в котором он оказался - потребуется юридическая помощь и поддержка опытных команд юристов. Значит разговор идёт о нескольких миллионах рублей в течение первых нескольких месяцев работы офиса.
- Главный бухгалтер. 70-100 тыс. рублей.
- Компьютерщик. Нужно восстановить работу офиса и его поддерживать. Это ещё 50-75 тыс. рублей.
- Работа программистов по работе наб базой данных. Объям работ будет средним - т.е. требуется не просто косметическое программирование, но и не создание базы с нуля. Значит порядка 0.5-1 млн. рублей в течение 3-6 месяцев. Получаем 150-250 тыс. рублей в месяц в первые месяца.
- Затем нужен штат операторов базы данных - работы ожидается огромное количество по сбору и внесению новой информации. При Федане только по налу был штат в 30 человек, которые этим занимались. Во время восстановительной работы этим занималось около 10 человек. Таким образом получаем порядка 300-350 тыс. рублей в месяц.
- Нужен руководитель штату операторов - ещё 50-100 тыс. рублей.
- Затем секретарь, хозяйственник, уборщица и накладные расходы для работы офиса - надеюсь в 100 тыс. вложатся.
- Затем аренда офиса, оплата телефонных разговоро и интернета - по идее должно вложиться в 50-70 тыс. рублей, если офис снимать не в центре и не в престижном бизнес-центре.
В целом получается 1-1,5 млн. в месяц.
Поправьте меня, если у кого-то имеется больше опыта по данным вопросам в Москве (в регионах цены понятно в разы меньше).
б. Где их взять?
- Идеально с расчётного счёта РЦ - 15-20 млн. рублей. Хватит практически на год работы.
- Если эти деньги не отдадут или их уже рейдеры вовсю использовали в рекламных ТВ компаниях, то мы возвращаемся к предложению Ирины обратиться к помощи инвесторов и пайщиков.
Сделаем небольшой подсчёт.
Как нам сообщали в начале 2008 года, в восстановленной базе данных было 189 600 инвесторов, проплатившие как налом, так и безналом. Цифра 200 000 - это просто округление. Цифра же 250 000 вообще не понятно откуда взялась, но зато именно её муссировали СМИ - некоторые даже писали ЧЕТВЕРТЬ МИЛЛИОНА!
Половина народа - пенсионеры, которые не смогут физически выделить 1000 рублей. Получаем 85 тыс. человек.
Половина народа - это мёртвые души, то есть члены семьи или знакомые, вписанные в инвесторы ради получения агентских и лидерских. Приходим к 40 тыс. человек.
Половина народа из-за природной жабистости ни копейки не даст на благое дело, если лично данному человеку после этого не вернут гораздо больше. Можете с этим не соглашаться, но думаю, что сильно я не ошибаюсь. Получаем 20 000 человек.
Ещё половина пообещает выделить 1000 рублей, запишет банковские реквизиты, будет рассказывать сказки о препятствиях на пути в банк, но никогда денег не переведёт - куда ж спрячешься от природной человеской скупости. Итого имеем 10 000 человек.
Увеличить сумму можно попросив переводить не только 1000, но и любую сумму, которую инвестор готов вложить в восстановление офиса.
В общем хочется верить, что 10-20 млн. рублей можно таким образом собрать.
Получается приличная сумма, достаточная для открытия офиса. Только нужно понимать, что сбор данных денег растянется на несколько месяцев.
4. Ключевой вопрос - руководитель офиса РЦ.
На самом деле это центральный вопрос. Данный человек должен удовлетворять нескольким критериям:
- Его должны все знать и ему должны верить.
- Он не должен был засветиться в разрушительной деятельности. Поэтому ни Луканина, ни Эрлих, ни Иваненко на данный пост не подходят.
- Он должен быть политиком до мозга костей - придётся общаться со следователями, инвесторами, лидерами, поверенными и т.д. Другими словами, со сторонами, которые сейчас терпеть не могут друг друга.
- Он должен иметь связи и поддержку от силовых структур. Иначе его просто арестуют, если правоохранительным органам вдруг не понравится как данный человек начнёт себя вести.
- Он должен быть сильным лидером с харизматичными качествами. Иначе он никого не сможет убедить в правильности выбранного пути.
- Он должен коректно подчиняться совету или иному КОНТРОЛИРУЮЩЕМУ органу от инвесторов, для контроля за данным руководителем. Чтобы не оказалось, что данный человек ведёт двойную, а то и тройную жизнь.
- Ну и он должен сам согласиться на данную неблагодарную работу.
Лично я знаю только одного человека, который бы подходил по всем данным качествам - Джасыбаева. Но её рейдеры ни за что не отпустят.
Кто-то знает кого-то кто мог бы выступить в данной роли?
надежда
“а вы что были в курсе всех дел и махинаций и молчали. на что надеялись”
Я уже писал про это. Меня бес попутал - обычная человеская жадность и традиционный русский авось.
Для меня это более горестно, потому что я имею международное финансовое образование (только не то, которое Федан давал на школах, а настоящее). Данного образования было достаточно для того, чтобы с первого моего контакта в Гарант Инвестом и Феданом понять - холдинг финансовая пирамида, а Федан мошенник.
Вот поэтому я себя и считаю основным виновником всех своих бед.
Вторым по счёту идут Федан и Феданиха, с её дочкой.
вот это мысль. сдесь я с вами полностью согласна. нужно встретися с поверенными всех регионов и поставить задачу. я думаю это хороший вариант. а там как получиться всех заинтересовать
надежда
Возможно Вы умеете читать между моих слов, но я ни слова не написал про то, что Вы только что указали:
1. Я лично считаю, что собрание поверенных сейчас - это потеря времени и финансов данных поверенных. Да и не все приедут.
2. Коллегиально хорошо что-то тверждать и доводить, но ни в коем случае не определять.
Если дать открытые темы собрание поверенных, то кроме обсуждения избитых истин ничего хорошего не получится.
Вначале нужно определить черновой вариант дальнейших шагов, определить задачи и кандидатуры руководителя. И только после этого нужно проводить собрание поверенных.
Если Вы мне не верите, то значит не были на последних собраниях поврененных.
Уважаемый JJF,благодарю за ТАКОЙ подробный ответ,с многими расчетами я не согласна ,но это не хочется обсуждать на сайте,главное ВЫ понимаете ,нужно действовать,а возглавить это ВОЗРОЖДЕНИЕ должен действительно надежный человек,которому можно доверять.Многие пайщики под возраждением будут понимать возврат денег,нужна правдивая информация.
JJF уважаемый в этом я с вами обсалютна не согласна. во первых——— ничто человеческое нам не чуждо. это желание человека..вполне нормальное . и потом во вторых———- вы не отдавали деньги под проценты. вам как финансисту это просчитать не составило труда как и всем нам. деньги должны работать и наче зачем их тогда собирать. мы с этим уже столкнулись в 90 годах. не знаю как в россии. а казахстан очень сильно штормило. люди лишились своих сбережений накопленные годами. такое было понятие у нашего человека. и прошло столько лет после ммм. люди думали что изменилось государство. два раза не будет ни кто наступать на одни и теже грабли. прогрес в экономической революции. поэто почему бы не вложить деньги для благого дела. все знали этои злаполучные вкусные сырки и тд. и предприятие развивается и деньги наши работают. нормальный человек думает о детях и судя по западу как пенсионеры проработав всю жизнь нормально отдыхают на заслуженную пенсию могут поехать на любой курорт. а чем наши старики хуже. мы все люди . и все смертные. естественно с собой никто еще их не забрал. а деньги эта энергия жизни. она нужна сейчас когда живешь. разве это был не вариант. чтобы нормально жить и приносить пользу другим. и я думаю имеено на это пошли если не сто то 50 % точно. и я в том числе. и самое гланое себя винить нет смысла да и незачто. сюда я думаю насильно ни кто не кого не заставил. выбор был каждого. нужно было просто расчитать силы в случии такой ситуации. но ничего все пройдет. это очередная приграда до достижения своей цели.жизнь— . эт дистанция с баръерами . финиш этой игры все равно будет. да и еще вы меня простите за те слова на которые вы так отреагировали. это просто был юмор. не принемайте близко все к сердцу. вы молец ———–уважаю
Для сведения: Ширяев А.В.- следователь ГСУ г.Москвы, а Зайцев П.В. - следователь ГСУ на федеральном уровне (Газетный пер.,д.6)
Можете позвонить 8-495-667-11-71 Зайцев Павел Васильевич.
С какой целью?
ГАЛИНА ! ДА ОЧЕНЬ НУЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ !!! ЕЁ ЗНАЮТ ВСЕ 200000 тыс.пайщиков.
JJF
“Лично я знаю только одного человека, который бы подходил по всем данным качествам - Джасыбаева.”
Уважаемый JJF! Вы производите впечатление грамотного человека. Зачем Вы закрываете глаза на то, что сделала Джасыбаева? Она попыталась одним взмахом руки остановить мощнейший локомотив, который разгонялся 5лет. Только ни сил, ни опыта, ни знаний. Результат - страшнейшее ДТП, т.к. по законам физики, по инерции обломки этого гиганта летят очень далеко и ранят очень сильно, вплоть до смертей.
Ведь еще в майском письме Федан писал, что надо “отбеливаться”, но постепенно. Ничуть не сомневаюсь, что он бы это сделал значительно грамотнее. Да, возможно надо было кого-то и “прикармливать”. Ну ВЫ же сами писали, что и Абрамович, и другие богатые люди это делали,”они охотно делятся своими миллиардами как с государством, так и лично с членами правительства и кремлёвской администрацией”. Но зато сколько простых людей им благодарны?
А Федан, видимо, свою сильную обиду (энергетическую мощь) ввиде мести теперь направил на разрушение. Не пытаюсь его защищать, оправдывать, а пытаюсь понять. Интуиция подсказывает, что слово “мошенник” к нему ну никак не применимо.
И всем нам , наверное, надо не по одному разу в день просматривать фильм “СЕКРЕТ”. Концентрировать вокруг себя положительную энергию, объединять именно ее (а не негатив). Возможно, она притянет что-то хорошее. Всем удачи!
“Отбеливаться”надо было с 2002г,а не тогда,когда де юро,де факто не родственники Федана.Даже ПО Клуб инвесторов Гарант Кредит(взгляните на учредителей)вывели из под удара.
Светлана *
Глаза я не закрываю - просто мы видим разное.
Вы видите, что Джасыбаева пыталась резко обелить компанию и прибрать власть к рукам. Типа не справилась и подорвалась.
Я вижу, что Джасыбаева в течение года проводила политику постепенного перехода в правовое поле. За год работы на обеливание только 8% было переведено в безнал. Вы считаете это настолько много и так резко, что способно вызвать ДТП?
А Вы ведь не знаете сколько той же Джасыбаевой досталось от Федана и Феданихи за эти самые 8%! А я знаю.
Не смотря на призывы к обеливанию, оба Федана на самом деле делали всё от них зависящее, чтобы данного обеливания не было ни грамма. Не верите? Поговорите с поверенными - они расскажут как их прессинговали за безнал.
ДТП произошло по другой причине. Федан захотел полновластья и полного 100% контроля за ВСЕМИ финансами. Он считал все собранные средства своими личными и требовал от всех офисов только плюсы.
Если Вы не согласны, то поговорите с руководителями минусовых офисов - как во время плюсов их встречали специальные иномарки для перевоза чемоданов с налом, а когда вышли в минус, то Федан лично их оскорблял и планировал всех выбросить их компании.
А вспомните создание союза потребительских обществ в холдинге - ведь это просто попытка Федана забыть все старые долги перед офисами и начать работу в регионах с чистого листа.
Если Вы не верите в сребролюбие Феданов, то в надцатый раз приведу следующий факт - по данным восстановленной базы данных в период с июля по сентябрь 2007 года Феданы вывезли за границу 37 млн. долларов (разница между приходом и расходом ТОЛЬКО нала). И это в то время, когда некоторые офисы с ФЕВРАЛЯ 2007 года! не получали средств. Причём для покрытия долга в то время всем минусовым офисам требовалось всего 8-10 млн. долларов.
Светлана, Вы не знали Джасыбаеву и Феданов так как я. Поэтому Вы не имеете права считать меня ни близоруким, ни безграмотным.
На основе всей имеющейся у меня информации и знания всех участников событий я абсолютно прав. И я постоянно привожу имеющиеся у меня факты для подтверждения своих выводов и мнений.
Большинство же людей, которые со мной не согласны - это в массе рядовые пайщики и инвесторы, считающие что такого не может быть исходя из общих принципов. Но вот в холдинге Гарнт Инвест как раз и была такая неординарная ситуация - реальность гораздо разнообразнее, чем наши представления на неё.
надежда
К сожалению, Вы меня не понимаете.
Давайте я тогда на примере Гаранта продемонстирую возможности нормального финансового образования.
Итак почему лично я с самого начала считал, что Гарант является финансовой пирамидой, а Федан мошенником.
1. Деятельностью любой коммерческой организации должно быть получение прибыли.
Гарант предлагал своим вкладчикам проценты, горазды больше тех, которые были средними для инвестиционных проектов и для зарабатывания на фондовым рынке.
А ведь ещё нужно учитывать накладные расходы - содержание офиса, оплата зарплаты сотрудникам, выплаты агентских и лидерских.
Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы видеть использование принципа финансовой пирамиды - старые обязательства выполняются за счёт привлечения свежих денег. Таким образом снежный ком обязательств постепенно нарастает и рано или поздно это должно закончиться - иначе не бывает.
2. Активное использование нала при приёме средств от инвесторов. Нал - очень удобная форма получения средств, чтобы никогда их не возвращать, так как нет никаких следов факта передачи средств.
3. Не было никаких указаний на наличие серьёзных инвестиций у холдинга. Что было доподлинно известно?
- Строительство ТОЛЬКО ОДНОГО дома в Черногории.
- Якобы деньги работают на фондовым рынке.
Всё - больше не было ни слова о других проектах.
Были общие фразы про деньги в Чехии, Бразилии, Гонконге и Великобритании. Но где, в каких именно компаниях - никто не знал.
Например, во время собрания поверенных в мае 2007 года поверенные спрашивали Тихонову и Исаеву о том, куда холдинг вкладывал средства и сколько. Они только разводили рукам и говорили, что эта информация известна ТОЛЬКО Федану и никому никогда он её не говорил.
Этого слишком мало для такого холдинга, каким Федан пытался его выдать.
4. Никто и никогда не говрил цифровых данных. Не назывались:
- ни количество инвесторов - Федан ни в одной лекции ни назвал данной цифры,
- ни количество привлечённых инвестиций,
- ни эффективность работы вложений в различные проекты,
- ни стоимость различных инвестиционных объектов.
Если Вы откроете журналы, то увидите исключительно сравнительные и процентовые данные. Никаких абсолютных цифр нет.
5. Федан обещал очень многое, но ничего из своих обещаний не выполнил.
- Обещал открыть сначала российский банк, затем российско-черногорский.
- Обещал открыть страховую компанию и народу даже был представлен её руководитель - по-моему, Загорский его фамилия.
- Обещал открыть завод по розливу байкальской воды. В реальности Федан был простым спекулянтом - покупал по одной цене данную воду, а продавал по большей. Никакого своего производства не было, хотя реальные проекты предлагались вниманию Федана.
- Обещал супер-пупер ноутбуки и компьютеры будущего. Когда же наконец начали их выдавать, то простое сравнение цен на данные момдели с предложениями в интернете давало завышение цены Феданом в 1,5-2 раза.
- Обещал предприятие в Гонконге по обработке драгоценностей. В результате привезённые часы за $150, которые раздавали в качестве подарков на теплоходе - очень быстро ломались и выходили из строя. При попытке же, например, заменить в них батарейку многих ожидал интересный сюрприз - снять крышку с часов ещё можно было после некоторого мучения, но вот обратно после вставления новой батарейки она упорно не входила в пазы.
Итого - слишком много обломов для одного выделенного холдинга.
6. Полное отсутствие хоть каких-нибудь документов, подтверждающие вкладывание средств в инвестиционные проекты. Отсюда однозначно веет мошенничеством.
Придумывались самые разные способы, чтобы не показывать никаких документов.
Наример, назывался следующий аргумент - ты сколько вложил денег в холдинг и сколько зарабатываешь, а вот когда будет на порядок больше вот тогда и начну перед тобой отчитываться. Типа пока холдинг платит по своим обязательствам - вот и будь благодарен холдингу.
7. Во время лекций и обучения в школах холдинга говорилось о чём угодно, но только не об экономической деятельности холдинга.
Говорилось о сознании, о финансовой независимости, о психологии и т.д.
Другими словами, людям забивали голову чем угодно, но только не тем чем нужно.
8. Работа шла исключительно с мелкими инвесторами. Например, консультант зарабатывал в несколько раз больше агентских если привлекал 10 человек по $1000 по сравнению с одним человеком с $10 000.
Подавалось это как социальные инвестиции и не желание дать зарабатывать нуворышам, которые итак отбкрадывают несчастных обычных жителей.
Но на это можно посмотреть и по другому - работа шла с массовым небольшим инвестором, которые ничего не понимают в инвестировании и им можно дурить голову сколько угодно. Во-вторых, мелкие инвесторы из-за своей одной тысячи долларов не проломят Федану череп и не пустят ко дну с бочкой цемента у него на ногах.
Гораздо проще обмануть толпу простых людей, чем обмануть одного крупного инвестора.
9. В интернете была исключительно негативная информация про Федан и его компанию. Сайт, который был открыт при нём, содержал такую ахинею, что лучше бы его вообще не было, чем он был такой.
Официально заявлялось, что работа должна вестись только напрямую с потенциальными инвесторами и нечего тратиться на интернет-представительства.
С другой стороны, на это можно посмотреть и так - в интернете существенно больше концентрация молодёжи с высоким образованием, плюс свобода обмена информацией. Федан не мог прозомбировать такое количество людей с таким образованием.
Я например в первый день как узнал про Гарант провёл в интернете несколько часов для сбора информации о нём - ничего положительного не нашёл, кроме отдальных реплик, что холдинг выплачивает свои обязательства.
10. Федан на лекциях вёл себя очень жёстко и не давал никому задавать не удобных вопросов. Все конкретные вопросы он сводил на абстрактные ответы про сознание, финансовую зависмость и безрамотность.
11. Ещё один момент забыл.
Каким нужно быть коммерсантом, чтобы привлекать средства у населения за огромные проценты, платить при этом громадные агентские и лидерские, тратить огромные средства на проведение школ и презентаций, если можно взять просто кредит в банке под процент в несколько раз меньший?
Если Федан такой великий зарабатывальщик, то он мог заработать существенно больше, если бы меньше выплачивал про привлечённым инвестициям.
Ответ на данный вопрос прост - Федан с самого начала планировал всех кинуть. Вот поэтому для него важно было количество привлечённых инвестиций. Сколько при этом приходилось за это платить и сколько давали прибыли инвестиционные проекты - его просто не волновало.
Когда я говорю, что сам дурак, то имею в виду следующее.
Всё что написано выше я знал через месяц после знакомство с Гарантом. И то, что знание этого меня не остановило от игры в инвестиционную рулетку, я и объясняю своей финансовой лихорадкой и уверенностью, что успею до краха холдинга выдернуть свои средства.
Не успел, так как и в голову не приходило что Федан резко смотается за границу с деньгами и всех кинет.
Потому я и считаю себя дураком и самым виновным за то, что это со мной приключилось.
По инициативе одного города проводится акция по защите нашего ПО и наших руководителей. Обращаюсь к тем, кто понимает, что пришлые руководители нам не нужны, кто верит и доверяет Джасыбаевой. Всем пайщикам необходимо отправить почтовую открытку с нижеприведенным текстом на выбор и отправить по одному из предложенных адресов.
Я, ФИО, пайщик ПО СП “Регион Центр”,являющегося правопреемником ПО “Гарант Кредит”, выражаю свое полное доверие нашим руководителям Соколову В.В. и Джасыбаевой М.Р., верю, что именно они выведут нас из жесткого кризиса и приведут к стабильной и успешной работе на пользу Общества и всех его пайщиков. Прошу Вашего содействия в освобождении наших руководителей и защиты от неправомерных действий должностных лиц, нарушивших Закон РФ “О потребительских обществах и их союзах”.
Или второй вариант, к которому присоединился наш регион.
Я, ФИО, пайщик ПО СП “Регион Центр”, являющегося правопреемником ПО “Гарант Кредит”, выражаю свое полное доверие нашим руководителям Соколову В.В. и Джасыбаевой М.Р., считаю их арест незаконным, требую освободить наших руководителей и не вмешиваться в дела ПО, согласно Закона РФ.
Адреса:
423831 Татарстан, г.Н-Челны, ул. Ш.Усманова, 42/02″А” 1-й зам. прокурора Шамов П.А.,
423812 Татарстан, г.Н-Челны, ул. Раиса Беляева, д.13 нач. отдела СЧ ГСУ при МВД по РТ Фоминых А.А.,
119991 г.Москва, ул. Житная, д.14 Министру юстиции РФ Коновалову А.В.,
103001 г.Москва, ул. Б.Дмитриевка, 15″А” Ген.прокурору РФ Чайка Ю.Л.
JJF
И что Вы здесь раздаете оклади по 100 тыс.
Почему это пайщики должны Вас кормить, самим есть хочется. Вы сначала верните активы и заработайте, а потом мы (пайщики) будем решать кому и сколько, а главное за что. И очень большие сомнения в цифрах, по поводу 35 млн., может умножить на 100. Ну а Джасыбаева пусть еще посидит, может что вспомнит, где деньги лежат. Федан тоже пусть ответит по полной.
А где собираетесь деньги зарабатывать? Основная часть у вас будет потрачена на содержание аппарата, что останется.
Хочу посоветовать пайщикам до 20 декабря перевести накопительную часть пенсии (если она есть)в Негосударственный пенсионный фонд (например Газфонд) и написать заявление на перечисление
1000 рублей ежемесячно. Сейчас в течении 10 лет будет действовать государственная программа “на Вашу 1000 руб. - государство будет перечислять 1000 руб.” Минимально 500руб. Пенсионерам сегодняшним эта программа не подходит. А тем, кому осталось до пенсии 2,3 года - на каждую 1000руб. будут перечислять 4000руб. Общая сумма за десять лет по вашим перечислениям будет равна 120000руб., но в конце 10 года она может составлять со сложными процентами более 700000руб. У Нег.пен.фондов больше возможностей по зарабатыванию денег чем у ВТБ. В Санкт-Петербурге можете мне позвонить:
8-905-203-58-76. Если у кого-то деньги находятся в Банке “ВЕФК” - насторожитесь, лучше закройте свой счет.
Vidgest
А Вы вообще умеете по человечески разговаривать? Чтобы не наезжать и не унижать своего собеседника?
Почему то в беседе с Вами мне постоянно приходится оправдываться, хотя причина лежит в том, что Вы не верно меня понимаете.
Может пора научиться лучше контактировать со своими собеседниками?
1. “И что Вы здесь раздаете оклади по 100 тыс.”
Во-первых, у меня спросили как бы я себя вёл - я написал. Причём здесь “я раздаю”?
Во-вторых, речь идёт про офис в Москве. Я не знаю где именно живёте Вы, но в Москве зарплаты выше чем по остальной России.
В-третьих, Вам нужно чтобы в шатет числился человек или Вы хотите получения результата? Если второе, то зарплата сотрудникак должна быть хорошей и конкурентоспособной. Можно нанять мальчиков и девочек за 25-30 тыс. рублей, но, как известно, скупой платит дважды.
Плюс Вы забываете про тот факт, что у РЦ очень не благовидная история. Если Вы считаете, что на работу в новый офис РЦ выстроится очередь - то флаг Вам в руки по приёму новых сотрудников.
2. “Почему это пайщики должны Вас кормить, самим есть хочется.”
Во-первых, почему меня. Я в штат не лезу и нет никакого желания.
Во-вторых, а Вы что считаете, что сотрудники вновь открытого РЦ будут работать бесплатно? А может они ещё и доплачивать должны?
3. “Вы сначала верните активы и заработайте, а потом мы (пайщики) будем решать кому и сколько, а главное за что. ”
Во-первых, почему это я должен ВАМ что-то возвращать. Я и сам пострадал и думаю, что мои потери от кидачества Федана на порядок, а то и два больше Ваших.
Во-вторых, пожалуйста, не прикрывайтесь общим именем “мы-пайщики” - Вы берёте на себя слишком много. Говорите за себя и своё мнение.
В-третьих, при таком подходе к сотрудничеству какое Вы демонстрируете здесь, “Вы-пайщики” будет договариваться до страшного суда. Вы никак не можете со мной одним найти точки соприкосновения и только всё отрицаете и отвергаете, что я предлагаю. При этом НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО сами ещё не предложили.
4. “И очень большие сомнения в цифрах, по поводу 35 млн., может умножить на 100. ”
Я понимаю, что краткость сестра таланта. Но в Вашем случае это идёт в ущерб информативности.
Поясните, пожалуйста, свою мысль - что за 35 млн., почему нужно умножать на 100 и почему Вы сомневаетесь в этих цифрах?
5. “Ну а Джасыбаева пусть еще посидит, может что вспомнит, где деньги лежат. Федан тоже пусть ответит по полной.”
Ну что ж, своими словами Вы демонстируете стандартный подход средностатистического россиянина - пусть всё начальство и руководство страдает из-за того, что я любимый и дорогой мучаюсь.
Во-первых, Ваши пожелания вообще ничего не меняют, так как отражают Ваше сугубо личное восприятие.
Во-вторых, Вам абсолютно пофигу, что Джасыбаева страдает в том числе и из Вас, из-за желания сохранить Ваши деньги от рейдеров. Вот именно такой Ваш подход и довёл до креста Христа - как потом хорошо и удобно ходить в церковь и молиться о своих грехах. Может проще было не совершать данных грехов?
Vidgest
Если Вы не измените метод общения со мной, то я буду вынужден прекратить отвечать на Ваши реплики. Мне надоело постоянно указывыать на ошибки Ваши понимания и восприятия меня. Научитесь, пожалуйста, не делать скоропоспешных выводов о людях, о которых Вы ровным счётом ничего не знаете.
Я пенсионерка,пайщик и вот,что думаю.Почему мы ищем виновных в лицах?Деньги не сахарный песок,дождь прошел и сахара нет.Наши деньги/ушли/из нашего кармана в другой, карман рейдеров и т.п.А где наше правительство и избранные нами же депутаты???,которые не защищают нас пайщиков и вкладчиков, дают возможность такому разгулу обмана и беспредела.Ведь около 6 лет
работали Гаранты…,кто-то”к ормился”,и этот
кто-то “крышевал”Федана и ему подоьных,они пешки,как оказалось,поэтому их и не находят.
Предлагаю:Составить грамотное обращение к пра
вительству и думе за подписью большинства пайщиков и опубликовать его в СМИ.
А Мунире я доверяю и верю,если она не сломалась,как некоторые.
vera !
Вы не совсем понимаете ситуацию.
1. В данный момент идёт целенаправленная война со всеми финансовми организациями, которые предлагали высокие проценты и доля нала в которых была близка к 100%. Пострадал не только Гарант.
Мы уже третья волна - до нас были МММ, Чары, Властелины и т.д.
Другими словами, данная война по обкрадыванию подобных организаций и личному обогащению кучки людей у руля власти в стране при активном участии правоохранительных органов идёт с одобрения властей. Не сомневаюсь и им что-то достанется после дележа денег, отнятых у подобных организаций.
На простых людей данным сребролюбцам прост наплевать - они могут себе позволить такое, так как их никто не накажет за это и с постов не прогонит.
2. Деньги и активы никуда не спрячешь - это так.
Но безнальные активы у нас рейдеры целенапрвленно и довольно успешно отнимают, а нас не подпускают к ним с помощью следователей и законов, которые постоянно нарушают и используют во вред нам.
Ну а нальные активы с Феданом во главе АКТИВНО никто ОФИЦИАЛЬНО не ищет - т.е. создаётся максимум воспрепятствований, чтобы не делать этого. При этом конечно же делают вид, что только поиском и занимаются - вот только результаты данного поиска в течении 8 месяцев десятками следователей в разных городах нулевые. Удивительная нерезультативность наших хвалёных правоохранительных органов.
Цель очевидна - выйти на Федана самим рейдерам и заставить того поделиться данными деньгами без нашего ведома и участия.
3. Почему Вы считаете, что никто ничего не пишет и не жалуется во все инстанции? Многие регионы уже полгода только это и делают. Но их вежливо посылают или динамят отговорками.
Почему? Читайте выше.
4. Про Джасыбаеву я согласен с Вами.
На сегодня она и Соколов - это единственные люди, которые арестованы органами.
Очевидно, что рейдеры добились ареста наиболее для них опасных людей.
Во-вторых, они не сбежали за границу с чемоданами денег, как сделал это Федан со всей своей семьёй и помощниками. Уже за это они заслуживают уважения.
Позиция, что арестовали и значит есть за что и пусть расплачиваются - на мой взгляд, близорука. Вспомним сталинские времена, брежневские и ельцинские. У нас сажали и расстреливали не тех кто виновен, а тех кто создавал проблемы власти.
Сегодня в России невероятный разгул коррупции и взяточничества - последствие ельцинского руководства. Поэтому считать, что в тюрьме сегодня сажают только виновных - наивно и глупо.
JJF!
Большое спасибо за обстоятельные разъяснения. Мы все чувствуем, что за Вашими словами кроется настоящая информированность в данном вопросе. БОЛЬШИНСТВО пайщиков уверенны в том, что Муниру Феданы просто подставили. Почему-то к Марине Раппопорт ничего следователи не предъявляют…Хотя это она возглавила сначала ПО “Гарант Кредит”. И, значит, это она с Правлением не потребовала от Федана передачи ВСЕХ активов (если они были тогда в наличии). Но только при НАЗНАЧЕНИИ Феданом Муниры Джасыбаевой на этот пост, Федан активно стал её и Соколова “закапывать”, т.к. они были ему “неудобны” из-за своего независимого характера.
Vidgest! Вас случайно не Козловым Виктором зовут? Уж больно Ваши пассы узнаваемы!!! Как только что-то начинает проясняться в отношении НАСТОЯЩИХ виновников нашей драмы, в переписку вступают такие люди, как Вы, чтобы во-время перевести стрелки с них на Джасыбаеву и Соколова. Ведь недаром же эта диверсия против них заранее долго готовилась в тесном кругу доверенных лиц Федана. Вы не видите и не хотите слышать обоснованных ответов Н.Солдатенко и JJF. Ваша задача ВНОВЬ направить возмущённые отклики людей на Джасыбаеву и Соколова. С некоторыми людьми у Вас это проходит (прошу прощения,”надежда”, это о Вас). Но, в основном, те самые “бабульки” , о которых Вы так нелестно отзываетесь, гораздо лучше иных разобрались в сложившейся ситуации.
Господа инвесторы-пайщики!
Хочу сказать словами Омар Хайяма:
” Не оплакивай, смертный, вчерашних потерь,
Дел сегодняшних завтрашней меркой не мерь,
Ни былой, ни грядущей минуте не верь,
Верь минуте текущей - будь счастлив теперь!”
Надо продолжать жить и бороться за свое правое дело. Успеха всем нам.
Прочитала комментарии последних дней.
Все очень по-российски. Главное, душу излить. Ни одного конструктивного комментария.
Кто-нибудь знает, существуют ли хоть какие-нибудь активы ГК или нет?
Если да, то нужны предложения, как их вызволить и передать пайщикам. Если нет, то о чем речь, господа?
Задайте вопрос Следственному комитету,опубликуйте ответ на сайте,будем весьма признательны.
Sveta
“Прочитала комментарии последних дней.
Все очень по-российски. Главное, душу излить. Ни одного конструктивного комментария.”
Мда…
А Вы ведь сами написали по российскость и тут же сделали то же самое.
А в Вашем сообщении много конструктивизма?
Уже пару столетий русских людей волнует ответ на один простой вопрос “Что делать?”
И Вы ничем не вышли из данного штампа.
Если Вам нужен конструктивизм, то я Вам лично бы предложил следующее:
1. Пожалуйста, не уничижайте работу других людей, даже если она кажется Вам пустой и никчемной. Для Вас важно одно, для других другое - именно объединение всех этих важностей и создаёт полноту и осмысленность. В любой организации много работников, работа которых не влияет на функциональность организации, но без кого ни одна компания существовать не может - уборжица, повар, сантехник, электрик и т.д. (Это я как абстрактный пример и не нужно его применять к словам на сайте.)
Если другие люди собрали информацию, осмыслили её и предложили своё видение читателям сайта, то, могу Вас заверить, не для всех это просто “изливание души”.
2. Ну а если Вам нужны конструктивные предложения по Вашим собственным действиям, то пожалуйста.
- Поезжайте в Москву (если Вы не из Москвы) посетите ММЗ, МИЛБИ Подмосковные Земли. В госорганизациях узнайте последние новости об их владельцах и расскажите нам всем что узнаете.
- Оплатите услуги адвокатов и проконсультируйтесь что нам нужно сделать, чтобы следственные органы отстали от козлов отпущения в виде поверенных и занялись возвращение средств от Федана. Вдруг узнаете что-то конструктивное и полезное для всех.
Ну а мы, как посетители сайта, почитаем Ваши соображения и решим что это будет - “конструктивные комментарии” или ещё одни “душе изливания”.
Чем Вам не конструктивные предложения. Или Вы опять скажете, что и это только “по-российски”?
Ну тогда сами найдите чем можете помочь нам всем и сообщите о результатах всем нам.
Очень просто сказать, что я не имею средств, нахожусь за тридевять земель и ещё напридумывать сотню отговорок чтобы ничего не делать. Но МЫ ВСЕ находимся в таком же состоянии. Но кто-то что-то делает, а не просто “изливает душу”, как это делаете Вы.
“Кто-нибудь знает, существуют ли хоть какие-нибудь активы ГК или нет?”
Ещё один интересный вопрос. Так и хочется написать “Сначала было слово и слово было Бог…”
Но мы лучше спросим у Вас что именно Вы имеете в виду?
- Общеизвестные активы ГК для Вас не активы?
- На какой период времени Вас интересует состояние активов или же развитие ситуации по активам во времени?
- В силу Вашей способности нивелировать значимость слов других людей, укажите, пожалуйста, что именно Вас интересует по активам - просто их названия, их стоимость, время покупки, на кого оформлены, копии документов на владение или что-то ещё?
“Если нет, то о чем речь, господа?”
Вот именно - зачем Вы написали своё сообщение на сайте? Что Вы хотите своими словами сказать или о чём проинформировать посетителей сайта?
Уважаемый IIF!
Мне трудно понять:РЦ-может продолжать работу…,но,руководителей нет,а это может
продолжаться (только татарии одной известно
сколько),счета арестованы и деньги имеющиеся
на счетах,тоже неизвестно где,репутация
компании и самих вкладчиков под большим
сомнением.Мне кажеться,что татарии нужно
вернуть всех и всё на прежние места,извиниться перед всеми,заплатить всем
неустойку,дать Джасыбаевой ,в средствах массовой информации,реабилитировать себя
и компанию,вот тогда можно приступать к реальной работе…,но это же нереально
Такой сказки небудет.А что будет?
Знаете,это ужасно,жить в такой стране
и не верить правоохранительным органам
Получается так,что эти самые органы охраня-
ют самих себя от народа.Это что же за наука
такая “Юриспруденция”,которая позволяет
любую ситуацию вывернуть наизнанку и поста-
вить всё с ног на голову.
IIF!Если у вас есть возможность получать
информации больше чем кто либо из тех кто
высказывается на этом сайте,пожалуйста
информируйте нас чаще.Вы здесь единственный
к кому можно прислушаться,не считая хозяина сайта
Рябинка
1. “Такой сказки небудет.А что будет?”
На этом сайте уже неоднократно звучало, в том числе и от модератора, что будущее нашей компании в наших руках.
Отпор рейдерам мы можем дать только в том случае, если окажем серьёзное сопротивление рейдерам по незаконному захвату наших активов.
Очевидно, что это не значит создавать суету. Но в том числе и на данном сайте периодически предлагаются действия, например, по обращению в различные инстанции, и чем больше людей в них примет участие, тем быстрее мы отстоим свои собственные деньги.
Чуть выше уже приводилось предложение разослать открытки по адресатам - пожалуйста, пишите, не ленитесь и привлекайте других к этому. Ведь стоимость открытки и время на её отправку нужно всего самую малость.
2. “Если у вас есть возможность получать
информации больше чем кто либо из тех кто
высказывается на этом сайте,пожалуйста
информируйте нас чаще.”
Это зависит от самих событий, а не от меня. Если ничего серьёзного не происходит, то и писать нечего.
Плюс в силу того, что на следователей во многих городах из центра надавили, чтобы они побыстрее закрывали уголовные дела - они сейчас очень сильно “зверствуют” и у поверенных уходят все силы и время на общение с данными органами и подтверждение позиции защиты.
3. “Знаете,это ужасно,жить в такой стране
и не верить правоохранительным органам
Получается так,что эти самые органы охраня-
ют самих себя от народа.Это что же за наука
такая “Юриспруденция”,которая позволяет
любую ситуацию вывернуть наизнанку и поста-
вить всё с ног на голову.”
Скажите спасибо, что наше ПО не влезло в политику. Уверяю Вас, там на порядок всё неприятнее, преступнее и опаснее для жизни вовлечённых.
Да и суммы там переходят из рук в руки на несколько порядков больше всех денег инвесторов нашего ПО.
есть вопрос. слышала что состоялся суд.гарант признали потерпевшим. будут производится выплаты по ведомостям. как узнать есть ли мы в ведомостях и если нет как туда попасть.
Суда еще не было, примерно будет в первом полугодии 2009 года. Составляются ведомости по определенной форме и по алфавиту. Отправляются ведомости на алектронный адрес Nikon, закажите у него образец.Nikon_grant@mail.ru
Галина,в прошлый раз Вы опубликовали:Ведомость высылать на имя Луканиной Л.П. raketa_57@mail.ru
№п/п, № договора, ФИО, Код программы, Дата вступления в программу, сумма внесенного пая по каждой программе, остаток пая по ГИ, остаток пая по ГК, общая сумма долга по каждому пайщику.
Сейчас кому?На деревню дедушке?
Разумные люди,проконсультируйтесь с юристом,это очень важно!
Да все было правильно в прошлый раз, но вчера я узнала, что ведомости нужно переделать, т.к. тяжело читаемы, поэтому нужно по алфавиту и выслать Nikonу - он рассылает образцы новых ведомостей. Мне придется в ближайшее время переделывать ведомости тоже.
Галина
Может быть я глуп, но что-то в Ваших словах мне очень и очень не понятно.
Дело в том, что следователи ОБЯЗАНЫ ориентироваться на факты и официальные бумаги.
Следователи во многих городах, занимающиеся Гарантом уже неоднократно заявляли именно это. Например, ведомости в Excel-формате о принятых деньгах поверенными и показания самих поверенных, что деньги сдавались Феданам, не ЯВЛЯЮТСЯ в глазах данных следователей имеющими хоть какую-то силу и данных поверенных в массовом порядке эти следователи хотят засадить в тюрьму.
И тут вдруг появляетесь Вы с Вашими заявлениями по спискам долгов обычным пайщикам.
Что здесь настораживает и не является для меня понятным?
1. Некий инвестор (Бог его знает кто) заполняет некий образец в электронном виде (от Бог знает кого). Другими словами, я сажусь за компьютер и заполняю таблицу, по которой мне и членам моей семьи и всем родственникам компания должна миллион долларов.
Как и каким образом это собираются проверить те, кому я высылаю данную таблицу?
2. Далее данная таблица высылается на некий электронный адрес на беслатной почтовой службе mail.ru.
Почему бесплатной? У следователей нет официальных электронных адресатов или они перешли на подпольную работу?
Кто такой Nikonу? Почему кто-то должен что-то ему высылать? В каких он отношениях со следователями и рейдерами?
Ладно, раньше списки просила выслать Луканина. Её то все очень хорошо узнали после ТВ репортажей и после того, как её показания легли в основу ареста Соколова и Джасыбаевой - очевидно для того, чтобы никто не мог закрыть ей рот о претензиях Луканиной на руководство ПО.
Значит Nikonу и Луканина - это одна шайка-лейка.
3. Но самое интересное то, что якобы собранная таким образом информация - от неизвестного инвестора некому Nikonу - вдруг в глазах тех же следователей принимает значения факта и документарного подтверждения. И это те же самые следователи, которые никаких объяснений не принимают от поверенных!?
Либо мы говорим о разных следователях, либо что-то здесь не так.
Я лично склоняюсь к тому, что вроде бы за красивыми словами о заботе об обманутых пайщиках, нас опять где-то кидают.
Я тут поразмышлял и вот к каким мыслям пришёл. Конечно, кто-то вновь будет писать, что я без причины на кого-то наезжаю и раздаю несправедливые обвинения, но вот написанное ниже позволяет объяснить вышеприведённые “непонятные” факты на 100%.
Итак:
1. Луканина имела прямое отношение к рейдерам - это очевидно и надеюсь никто уже не думает иначе, т.к. в материалах данного сайта достаточное количество подтверждающих фактов.
После прекращения получения финансов от Одуева, Луканина закрыла офис. До закрытия именно она собирала списки долгов.
Сейчас этим же занимается некий Nikonу, явный продолжатель дел Луканиной.
Достаточно легко сделать вывод, что и здесь замешаны рейдеры.
2. Зачем данные списки нужны рейдерам?
Цель у них очевидна и прозрачна - им нужно через суд обанкротить наше ПО.
Почему обанкротить? Да потому, что после данного решения суда вводится государственная ликвидационная комиссия, которая ОФИЦИАЛЬНО получает полный контроль за всеми активами ПО и решает самостоятельно кому и сколько отдавать денег.
Очевидно, что рейдеры планирует в руководящий состав данной комиссии ввести своих людей, которые за копейки продадут активы “своим” бизнесменам-родственникам, а полученные средства будут перечислены свалившимся с неба долгам ПО перед некими сторонними организациями за якобы оказанные услуги - всё равно ни перед кем комиссия не будет отчитываться о даных долгах и даных переводах. В результате произойдёт полное разворовывание активов, а пайщики получают красивую сказку про отсутствие полного присутствия каких-либо денег.
3. Так что же со списками?
Для банкротства организации нужно собрать заявления от пострадаших, сумма претензий которых бы превышала стоимость активов, которые рейдерам нельзя спрятать - то есть безнальные активы.
Нальные активы в материалах следствия отсутствуют, как и Федан со своей семьёй, - поэтому о них рейдерам нужно волноваться по другому.
Можно сделать оценку, что стоимость безнальных активов должна колебаться в пределах 20-50 млн. долларов, исходя из появлявшихся на данном сайте стоимости активов.
Получается, что с момента начала массового сбора подписей и подключения к этому СМИ (март 2008 года) следователям за 8 месяцев НЕ УДАЛОСЬ собрать необходимое количество заявлений, раз они продолжают это делать и сейчас.
4. Почему же рейдерам не удалось собрать заявления до сих пор на необходимую сумму?
Ответ прост и лежит в “социальных” инвестициях, как это называл “великий” Федан.
Думаю, что в среднем на одного инвестора приходится не больше 1-2 тыс. долларов - это не сколько они вложили, а сколько ПО осталось должно инвесторам.
Поэтому чтобы собрать финансовые претензии на сумму 20-50 млн. долларов, рейдерам нужно набрать заявлений от 10-25 тыс. инвесторов.
Продолжающиеся активные усилия следователей по сбору долгов позволяют сделать вывод, что до сих пор подобного количества инвесторов они не опросили.
Здесь кроется для рейдеров ещё один подводный камень. Несомненно, у ПО существуют и крупные инвесторы, вложившие десятки, а то и сотни тысяч долларов. Вот только данные инвесторы более образованы относительно мотивов действий следователей и понимают чего на самом деле добиваются рейдеры. Поэтому данные люди и не собираются бежать после каждого ТВ-репортажа и писать своё заявление. Во-первых, понимают, что подобные заявления приближают их к тому, что своих денег они вообще не увидят из-за рейдеров. Во-вторых, они ЗНАЮТ что они могут подать заявление о том, что они пострадали в течение 3 ЛЕТ! И ЭТО ПО ЗАКОНУ!!!
Ну так и зачем торопить события, если за это время существует реальный шанс остановить рейдеров и получить надежду на возвращение своих денег?
5. Так в чём же несостыковка в отсутствии доказуемости информации в собираемых списках и таком желании следователей верить только фактам?
Ответ, как я считаю, лежит в следующем.
Рейдерам нужно провернуть свои дела как можно быстрее. Галина пишет про суд в первом полугодии 2009 года - очивидно, что это и есть цель рейдеров. Дествительно, сколько можно тянуть с захватом какого-то там ПО ГК - руководство рейдеров не довольно затягиванием сроков.
Отдельное спасибо Галине за обнородывание сроков рейдеров.
Эти сроки не могут быть официальными от нормальных следователей. Те, кто общался с НОРМАЛЬНЫМИ следователями знают, что они называют срок проведения суда - через несколько лет, после того, как опросят ВСЕХ пострадавщих. А эти несколько лет явно больше, чем то на что рассчитывают рейдеры.
Вот рейдеры и решили оптимизировать свою деятельность. Вместо того, чтобы общаться со всеми подряд инвесторами, они решили сначала собрать оперативную информацию в виде списков пострадавших инвесторов и вызывать для получения заявления только самых крупных инвесторов - это на самом деле может значительно сократить время для сбора финансовых претензий, чтобы они превышали стоимость безнальных известных активов.
Понятно, что если следователи ОЧЕНЬ захотят, то обычным инвесторам не удастся отказать следователям в написании заявления - уж это они умеют делать. Ну и учитывая стоны от обычных инвесторов, делают это следователи с нарушением закона и не особенно заботясь о психологическом здоровье допрашиваемых.
Ну а следователям нужно соответственно знать кого именно обрабатывать по полной программе.
6. Какие можно сделать выводы из вышеприведённой информации?
а) Работа со списками - явный ход рейдеров по ускорению времени отбора у нас средств через суд и банкротство ПО.
б) Написание своей фамилии в данный список и посылка некоему Nikonу НЕ ГАРАНТИРУЕТ признание данного инвестора пострадавшим следственными органами. Для этого необходимо встретиться со следователями и написать заявление, предоставив подтверждающие документы в виде оригиналов договоров. Ну а следователи будут самостоятельно выходить на общение ИСЛЮЧИТЕЛЬНО с крупными инвесторами.
Ну в общем-то именно такие мысли, как мне кажется, достаточно хорошо описывают все несостыковки “ОФИЦИАЛЬНОЙ” версии, которую распространяют те, кто собирают списки.
ГАЛИНА,самое интересное по какому указанию или решению ВЫ это ДЕЛАЕТЕ, ПО ГАРАНТ-КРЕДИТ,не существует с 18.01 2008,это не выдумки,а существуют реальные юридические документы и передаточный АКТ.ЕСЛИ ВЫ имеете ввиду ПО которое у ЛУКАН. то это совсем другое предприятие.
Моя поверенная любезно передала мне письмо от президента, которое получили поверенные в декабре 2007 года По просбе Святослава я привожу его сдесь, это тоже документ.
Вот его текст
К сожалению почти никто не понимает. что произошло и , тем более, что
> будет происходить. Это было ясно на нашей встрече в Черногории. Только
> 2-3 человека осознали, что произошло кардинальное изменение ситуации.
> Об этом я много говорил. Иваненко рейдерскими методами захватил власть
> над системой, вдоволь насосался миллионов и и скоро отпадет. Мунира
> стала богаче в тысячи раз. Ее Вы тоже скоро не увидете, если не
> поймают. Тихонова увела по-меньше, но в накладе не осталась, Исаев
> тоже. Глядя на верхушку многие поверенные стали тоже прихватывать и
> неплохо. А виноват во всем я. Все стрелки переведены на меня. В
> разведке это называется легендой прикрытия, чтобы отвлечь внимание от
> основной операции. Судя по всему эта легенда работает нормально, иначе
> Вы не предъявляли мне упреков. К сожалению, я не научил лидеров
> логически мыслить. Может, тогда они задали вопросы, почему система так
> долго работала. Простой ответ- ее не разворовали и платили деньги. Что
> такое МИЛБИ? Ответ это АВВА, организованный Березовским в начале 90-х.
> АВВА - это пирамида, которая принесла Березовскому 50 млн. ( Иваненко
> не меньше). Там тоже была хорошая идея- народный автомобиль и
> фантики-сертификаты.Почитайте книгу Хинштейна ” Олигархи с большой
> дороги”. Только Иваненко воспользовался уже готовой сетью, а
> Березовскому пришлось тратиться на рекламу. И подход Иваненко ко мне
> такой же как у Березовского к Аэрофлоту. Прибыль ему, а долги мне.
> Почему программа МИЛБИ создавалась и реализовалась в полном секрете
> от меня. Почему решили уничтожить сеть, прекратив платежи? Почему так
> хотели меня отключить от дел. И почему руководство ГК после моего
> разговора с Иваненко в начале сентября ни разу ко мне не обратилось.И
> это все кушает сеть и мои бывшие соратники. Никто не стал меня
> защищать, все присягнули на верность новому крутому атаману. Но
> придется всем заплатить по счетам. Разве трудно было понять ПИПам, что
> грядущий удар придется по ним, что никто никаких денег никогда от
> Муниры не получит? Это создаст проблемы на местах. Пока то что есть-
> это цветочки. Кто-то станет валить на меня, делать козла отпущения.
> Эта партия на много ходов. Я сознаю, что я потерпел временное
> поражение.
VIDGEST,ВЫ КТО?ПОЧЕМУ МЫ ДОЛЖНЫ ПОВЕРИТЬ,ЧТО ЭТО письмо,а не ВАШ личный опус? ВСЕ ваши заявления по моему на этом сайте были,ВАМ дали хороший отпор ,вы притихли,ситуация начала меняться и ВЫ опять взялись за агитацию,не меняя стиля и аргументов. Это хорошо многим проще ВАС понять чего ВЫ хотите? убедить пайщиков в “ВЕЛИЧИИ” МОШЕНИКА И АВАНТЮРИСТА ФЕДАНА?
Это же приложение к сказкам неизвестного автора,хорошо что вы его обозначили,а то диагноз поставлен,а кому было неизвестно.
Vidgest
Интересное письмо выложили - а я вот и не знал даже о его существовании.
Если говорить относительно фактов, изложенные в данном письме, то у меня существенно иная информация.
Вам решать кому верить. Хотя очевидно, какой выбор Вы сделаете.
1. Местоположение “обвиняемых”.
а) Джасыбаева и Соколов в СИЗО.
б) Где Иваненко - я не знаю.
в) Сейчас следователи из Саратова делают всё от них возможное, чтобы посадить Исаева.
г) Тихонова в своём родном городе.
Ну а где находится Федан, его жена, его сын (руководитель компании холдинга в Сингапуре), дочь жены, Кирилл Горин, вся команда из ADS Черногория, брат жены?
За границей с сентября месяца 2007 года.
2. Финансовое положение данных людей.
а) Родственники Джасыбаевой активно зарабатывают, чтобы оплатить услуги адвокатов.
б) До меня не доходило слухов про хорошее фин положение Исаева и Тихонова. Особенное первого, которому приходится изыскивать средства на оплату адвокатов.
Ну а где вся команда Федана?
За границей с сентября месяца! Уже прошёл год! Ну и скажите мне сколько нужно денег, чтобы целый год прожить за границей такой ораве мошенников.
Или Вы мне скажете, что они все нашли там новую работу и зарабатывают себе на хлеб честным трудом и без использования наших денег?
3. Виновен ли МИЛБИ в уводе денег?
Насколько мне известно, каждый пайщик самостоятельно решал вкладывать ему средства в МИЛБИ или нет. На расчётный счёт ПО РП МИЛБИ переводились исключительно данные целевые средства пайщиков.
Конечно, позиция Федана понятна - он всегда запускал только финансовые обезличенные программы и уже сам ни с кем не советуясь решал куда направить данные средства.
Очевидно, что волеизлияния самих пайщиков принять участие в финансировании МИЛБИ в “продвинутом” сознании Федана трансформировалось в увод средств от него. Причём виновны в этом исключительно Иваненко и Джасыбаева.
4. Относительно тайны МИЛБИ для Федана.
Насколько мне известно, на теплоходе сам Федан взахлёб рассказывал лидерам разных городов про великий молочный завод и его пользу для всех.
Тогда почему вдруг через несколько месяцев это стало вдруг для него тайной за семью печатями?
5. Относительно прекращения выплат.
Уже много раз говорилось, что Федан вывез в нальной форме за границу в период ноябрь 2006-январь 2007 более 90 млн. долларов (программы Новогодняя и Юбилейная), а в период июль-сентябрь 2007 - 37 млн. долларов. Это информация из восстановленной базы данных.
И при этом Федан не нашёл 10 млн. долларов на то, чтобы погасить невыплаты за февраль-май 2007 года.
Вот и ответ на вопрос - кто прекратил выплачивать средства из ранее вывезенных за границу?
6. Относительно того, что с Феданом после сентября не общалось руководство.
Спросите всё высшее руководство холдинга и ПО - после конфликта Федана и Иваненко они потратили огромное количество сил на то, чтобы урегулировать конфликт напрямую у Федана в кабинете. Только Соколов ездил к нему на встречу 3! раза.
И после этого оказывается, что никто к нему не обращался!
7. Ну и самый главный вопрос.
Федан говорит, что его все бросили. Но спросите у себя - кидают ли люди хорошего и сильного лидера?
Ответ прост - Федан так всех достал своей дуростью, что каждый сам принял решения присоединиться к другому более перспективону и справедливому лидеру.
Если не верите про дурость Федана - пообщайтесь с теми, кто лично с ним контактировал и работал. Но только выберите тех, кто знал его хотя бы пару лет, так как вначале пока человек приносит ему деньги Федан его хвалит, но когда приходит черёд Федану возвращать деньги, то вдруг оказывается у данного человека грязное сознание, вирусы негативизма и неправильное спонсирование.
8. Вопрос к Вам, Vidgest, в конце данного письма стоит подпись Федана?
Если нет, то откуда Вы знаете, что это он писал?
А если уверены что он, то почему Федан испугался подписать свой эпус?
В общем я уже давно знаю, что Федан трус и откровенный лгун.
Поэтому данное письмо в очередной раз подтвердило моё знание.
24.10.2008 21:57 JJF
Бред сумасшедшего. Все про каких-то рейдеров пишет. Наши поверенные с нами не общаются и что теперь нам делать - слушать вашу ахинею. Вы что делаете со списками ваших пайщиков - в штанах что ли прячете. А потом те же пайщики вам не простят, что вовремя списки не подали. Судебная машина уже работает.
Галина
Ну что ж - это Ваш выбор и Ваша вера.
Пример таких компаний, как МММ и им подобным Вас ничему не учит - видно статьям в КП Вы так же не поверили.
Если Вы не верите в рейдеров, которые хотят у нас (и не только) отнять наши деньги, то могу порекомендовать следующий сайт:
http://action1.kapitalisty.ru/
Здесь говорится о том, что политика запугивания и получения контроля над мелким и средним бизнесом в России - распространённая практика. Наше ПО - как раз примет среднего бизнеса.
Это Ваше право считать мои слова “ахинеей”. Я бы и сам с огромным удовольствием к Вам присоединился. Но, к сожалению, мои мнения и слова слишком обоснованны на основе имеющейся информации и слишком логичны, чтобы быть просто “ахинеей”.
Ну а что касается списков - подавать их или не подавать, то:
1. Проконсультируйтесь, пожалуйста, с нормальным юристом. Он Вам скажет, что посланная информация по долгам на некий безымянный электронный адрес не делает Вас и Ваших коллег-инвесторов АВТОМАТИЧЕСКИ пострадавшими.
2. Более того, если следователи и рейдеры доведут свою работу до конца, в том числе и при Вашем содействии, то ни Вы, ни Ваши инвесторы вообще ничего не получите. Можете этому не верить, но если это произойдёт, то просто вспомните, что я Вас предупреждал и признайте частичную вину и за собой за то, что произойдёт.
Галина, если Вы не верите материалам данного сайта и считаете всё это “ахинеей”, то зачем сюда приходите, зачем пишете сообщения в форуме?
P.S. У любого инструмента может быть два предназначения - во благо и во вред. Так и судебная машина в данный момент работает во вред пайщикам и инвесторам, помогая рейдерам отнять у нас наши деньги.
Многие поверенные и пайщики стараются поставить данную машину на правильные рельсы - заставить с помощью антикорупционных комитетов и лично президента Медведева встать на возврат украденных денег их настоящим владельцам.
Совершенно верно судебная машина уже работает и у данной судебной машины в руках находятся списки всех пайщиков, а конкретно в электронной памяти изъятых средств оргтехники (в рамках следственных действий,в февральские события 2008 года).
Чем интересно вызвано такое рвение - получить отдельно от каждого поверенного список его пайщиков.
И снова припоминаются последние слова Доверенного лица Луканиной г.Москва - передача списков пайщиков поверенными деньгами не пахнет…
Фраза Галины …пайщики вам не простят, что вовремя списки не подали…
Галина! Ну поделись наконец - кто тот благодетель, который хочет со мной, со страной или отдельно взятой группой пайщиков расчитаться наличностью или безналичностью.
Я сразу соберу счета у всех указанных Галиной или еще кем-нибудь счастливцев.
вот что мне интересно. что бы не писали пайщики у вас уважаемый JJF всегда находится аргумент противоположенный. почему ? у вас все просчитано. вы что владеете информацией. помоему новую не кто еще новость не выставил только слухи. а по вашим ответам вы-писсимист. и во что люди хотят верить и боротся вы тутже пытаетесь все просчитать в цыфрах. от куда вам известно куда делись все деньги. я уверенна что они есть .только наши оборотни в погонах их заморозили на время следствия. дело продвигается это точно только не так быстро как хотелось бы. деньги мы вернем все равно. только вот с вами получать какую либо информацию очень тяжело. наверно вы сложный человек по жизни. извените меня если я вас обидела. это моё мнение.
ПРЕКРАСНО, когда есть люди ,которые владеют достоверной информацией,нам её очень не хватает для нормального анализа и действий,а насчет денег у людей в погонах наверное они есть вот только какое они отношение имеют к пайщика большой вопрос,а вот деньги которые увели ФЕДАНЫ и компания никто искать не собирается,а нужно заставить найти,тогда можно рассуждать о пессимизме или оптимизме,не вешая ярлыков на людей которые продолжают искать выходы из сложившейся ситуации ,ВАМ JJF ,спасибо за подробный анализ он многим поднял дух для дальнейшей борьбы за наши активы.
не знаю как он поднимает вам дух -лично мне наоборот. причем сдесь ярлыки. это тоже его слова. вы случайно ни одно и тоже лицо. всех оморачиваете. сами то что вы можете? или что есть дельное. и не одного выхода как вы пишете вы не нашли из сложившейся ситуации и какая достоверная информация сдесь?— одни просчеты. ясное дело никто больше платить не собирается вы слишком копате глубоко-только с обратной стороны. эти просчеты нужны были до вложений. а теперь это лишь слова которые уже приходится пожинать.
НАДЕЖДА,какое одно лиц? если с теми кто пишет письма во все инстанции,делает запросы в финансовые и юридические органы многим по мере знаний отвечает на разные вопросы, то да я то лицо,но не то кто ,обвиняет ВСЕХ в своих бедах и ничего не хочет понимать кроме “отдайте деньги”,ВСЕ виноваты кроме меня любимой,да ситуация сложная ,но пока не безнадежная.
вы это про что.? что сдесь понимать. я еще как раз ни кого не обвенила и обвенять не собираюсь. и естественно я только думаю прежде всего о своих деньгах . как их забрать . интересно тогда вы сдесь переписываетесь узнаете информацию ради чего?знаете у меня нет ни какой беды. может беда у вас а у меня все в порядке . деньги вернут все равно .только это вопрос времени.
надежда
Если Вы задали вопросы мне, то я надеюсь, что Вы хотите услышать на них ответы.
1. “что бы не писали пайщики у вас уважаемый JJF всегда находится аргумент противоположенный. почему ? ”
Это не совсем то, что Вы написали.
Я общаюсь с определённой групой поверенных и лидеров вне данного сайта. Уверяю Вас, что мы все в данной группе имеем одинаковые мнения по ключевым вопросам и одинаково видим ситуацию.
Так уж получилось, что именно я от имени данной группы пишу на данном сайте - согласитесь, нет необходимости писать сразу нескольким человекам одно и то же.
Почему выбор пал на меня? Наверное потому, что умею выражать свои мысли доступно в письменной форме. Конечно, несколько многословно, но зато однозначно, убедительно и подробно.
Или Вы с этим не согласны?
Ну так вот, те кто близок к центру событий, тот видит ситуацию именно так, как я её описываю, либо с небольшими несущественными вариациями.
Большинство же людей не имея доступа к информации и не являясь участником событий начинает теоритизировать и делать выводы на основе своей далеко не полной информации.
Это ещё ладно. Но часто такие люди с ошибочными мнениями начинают убеждать в своей точке зрения других людей и убеждать их делать в общем-о бессмысленные телодвижения.
Вот в этом случае я и появляюсь на данном сайте и ссылаюсь на имеющуюся у меня информацию указываю на неправильные представления или некоректные действия.
Так уж получается, что если всё идёт в правильном направлении - я сижу и не вмешиваюсь. Вот у Вас и складывается ощущение, что я говорю исключительно противоположное другим.
Уверяю Вас, что вне данного сайта я говорю достаточно много положительного и даю рекомендации по дальнейшим действиям. Просто я не хочу это афишировать на данном сайте.
Вы можете сказать, что информация, которую я предлагаю вниманию читателей данного сайта не интересует и она ни к чему хорошему не ведёт. Это может быть Вашим мнением, так как Вы не видите смысла в моих словах, а видите исключительно негатив.
Мой же многолетний опыт говорит, что информации НИКОГДА не бывает много. И чем её больше, тем более грамотные и эффективные (с точки зрения достижения цели) действия можно предпринять. Как то, не делать действий, которые заранее провальны и не результативны. Или же обладать информацией, которая способна привести к более устраивающим условиям на переговорах.
Конечно же, это моё личное мнение и Вы имеете полное право со мной не согласиться.
2. “у вас все просчитано. вы что владеете информацией.”
То, что я люблю считать - это результат многолетних натаскиваний меня в разных компаниях. Всегда при принятии решений должен присутствовать человек, способный считать. Я просто был более склонен уметь считать, чем остальные - вот поэтому на меня и возлагали данные функции.
Ну а по поводу владения информацией, я никогда и не скрывал, что владею гораздо большей информацией, чем подавляющее большинство пайщиков, инвесторов, лидеров и поверенных.
Посто я люблю задавать вопросы, умею слушать и умею сопоставлять кажующуюся разрозненной информацию из разных источников.
Я так понимаю, что Вы лично считаете, что я плохо справляюсь с данной работой. Но по комментарием других посетителей сайта я могу сделать вывод, что не все согласны с данным Вашим мнением.
3. “от куда вам известно куда делись все деньги.”
Я уже писал, что люблю задавать вопросы и умею слушать ответы.
4. “только наши оборотни в погонах их заморозили на время следствия.”
Мда…
Если бы только заморозили.
- Никому не известен статус расчётного счёта ПО с 15-20 млн. рублей на нём. Данные оборотни в погонах даже не разрешили использовать данные средства для уплаты налогов, а значит позже нам налоговики выставят огромные пенни за просрочку.
- Луканина вывезла из офиса всю компьютерную технику и всю мебель. Я так понимаю, что возвращать это она не собирается. Она же гарантированно работает с спайке с рейдерами.
- Эрлих с помощью рейдерских штучек дорвался до контроля за ММЗ. Не думаю, что он ратует за приумножения стоимости данного завода ради рядовых пайщиков. Скорее всего, это используется для дальнейшего финансирования услуг корумпированных чиновников.
- Никому неизвестно что происходит с МИЛБИ. Но из достоверных источников известно, что там были замечены сотрудники ФСБ, имеющие самое прямое отношение к рейдерам.
надежда, Вы называете это просто “заморозили”? Я склонен считать это “разворовыванием”.
5. “наверно вы сложный человек по жизни. извените меня если я вас обидела.”
Лично мне без разницы что именно Вы думаете обо мне.
Если моя информация на данном сайте поможет остановить рейдеров и вернуть активы инвесторам, то я буду считать свои действия стоящими усилий.
Ну а в критических обстоятельствах нет времени на хороший тон и расшаркивание.
Многие великие люди, о которых с благодарностью вспоминают как народы, так и человечество в целом, не были мягкими и нежными. Их ценят за иное - за способность достичь цели вне зависимости от обстоятельств и сколько на это было потрачено усилий.
Хотите пример - пожалуйста. Княгиня Ольга, которая сделала очень много ради крещения Руси и была канонизирована РПЦ. Почитайте её историю и узнайте сколько крови она пролила на Руси и какие истинные цели двигали ею во время Крещения.
Или хотя бы тот же Пётр Великий. Ведь именно он увеличил налоги, именно во время его царствования крестьяне убегали массово и умирали как на стройках века, так и во время многочисленных войн, именно на него сердилась вся знать того времени. Но помнят россияне его за другое - за окно в Европу, за победу в нескольких войнах, за города Петербург и за создание струкруты управления страной, которая сыграла положительное влияние ещё долго после его смерти.
Я не хочу, чтобы у Вас создалось ощущение, что я ставлю себя вровень с такими людьми. Я лишь объясняю, что не собираюсь быть добреньким для всех, и в частности для Вас. Ну и Ваше вмнение обо мне ничего не изменит в моём поведении.
надежда
“знаете у меня нет ни какой беды. может беда у вас а у меня все в порядке . деньги вернут все равно .только это вопрос времени.”
Ваши бы слова да Богу в уши.
Как говорится, вера имирает последней. Очень буду рад, если Ваша вера исполнится.
Вот только если это произойдёт, то отнюдь не из-за действий правоохранительных органов, которые они сейчас используют против нас.
Если у Вас нет беды, то у других она на пороге - Соколов и Джасыбаева ни за что сидят около полугода в СИЗО, а рейдеры очень хотят к ним подсадить ещё несколько десятков повренных.
А ведь не вернёт ни копейки из денег инвесторов, 92% которых у Федана за границей, а остальные 8% активно расстаскиваются рейдерами на наших глазах.
Если Вам удобно прятаться за Вашей верой и ничего больше не слышать - это Ваше право.
Боже!. Как все хорошо!
Я целый месяц не выходила на сайт (была в отпуске).
Обстановка на сайте прямо-таки горячая. Многое прояснилось, благодаря коментариям JJF, спасибо Вам большое.
Все понятно, как ясный день. Осталось “за малым” - остановить рейдерский беспредел. Вот этим и надо заниматься, а не цепляться за каждое слово коментарий JJF. Только из его материала мы получаем достоверную информацию о ситуации компании (посмотрите коментарии с самого начала).
JJF один из членов инициативной группы, который делает не мало по борьбе за восстаносление честного имени нашей компании и ее руководителей (Джасыбаевой и Соколова).
Вам, Vidgest и Надежда, следовало бы присоединяться со своими предложениями по выходу из кризисной ситуации. А вы, вместо этого, пытаетесь перейти дорогу в данном направлении. Вы переходите дорогу своим деньгам.
Отвергаешь, - предлагай. Это давно известный социалистический лозунг. А вам, как видно из ваших высказываний, и предлоджить нечего. Вы являетесь ведомым. Тогда не будьте тормозом. Не мешайте ведущим.
Николай, уберите мою фамилию. А то получается все под псевдонимом, а я вся на виду. Хотя меня не очень это и смущает.
Господа пайщики! Для сведения сообщаю.
Вчера в инете вычитала, что:”С начала года в РФ выявлено 28 финансовых пирамид”. Тобиш сотрудники подразделений экономического блока органов внутренних дел за январь-сентябрь 2008 года пресекли деятельность 28 финансовых пирамид, похитивших более чем у 400 тыс. граждан свыше 40млрд.руб. Такое аявление сделал начальник департамента экономической безопасности МВД РФ генерал Юрий Шалаков, выступая 25.10.08 на Всероссийском семинаре-совещании руководителей подраделений органов внутренних дел по борьбе с экономическими и налоговыми преступлениями. (Спрашивается, а где они раньше были?) В частности, отметил он, В Ульяновской области возбуждено уголовное дело по ст.159 УК РФ (мошенничество) в отношении председателя совета инвестиционного потребительского общества “Эффект-Инвест” (Не наше ли ответветление?), похитившего у 88граждан 8 млн. руб. По его словам, финансовые пирамиды привлекают граждан высокими процентами по вкладам, размер которых колеблется от 30 до 150% в год.
Он также отметил почти 13%-ый рост преступлений коррупционной направленности. С начала года выявлено около 30 тыс. подобных случаев…. и т.д.
Приказано активизировать работу по пресечению подобных дел…
Из вышесказанного стало быть надо полагать, что в 400 тыс. пострадавших входим и мы все с вами. Так что уже следуют отчеты о работе нашмх “доблесных органов”. А ведь по сути еще не доказали этого.
Обращение к пайщикам ПО “Гарант Кредит”
Председателя Совета Луканиной Л.П. и Председателя Правления Бабухиной В.В.
Наберитесь терпения до проведения суда. У нас есть объективные причины верить в положительное решение наболевших проблем.
Галина
Не совсем понятно зачем Вы привели здесь данное сообщение, которое на юкозском сайте висит уже около месяца.
Ну раз Вы его привели - значит Вы должны отвечать за его содержание, а не просто как попугай его повторять.
В таком случае у меня к Вам несколько вопросов:
1. Луканина и Бабухина под прикрытием рейдеров утверждают что являются властью. Как именно и почему они самозванки - уже неоднократно обсуждалась на страницах данного сайта.
Тогда объясните мне почему я должен следовать их совету - совету людей, которые захватили власть и посадили в СИЗО настоящее руководство?
2. На сколько долго я должен набираться терпения? Сколько это в днях, месяцах, годах?
3. Что значит “положительное решение наболевших проблем”?
Положительное для кого? В чём суть проблем?
4. В чём состоят их “объективные причины”?
Лично моё мнение - это некое абстрактное и ничего не говорящее сообщение от людей, которые потеряли всякое доверие инвесторов и поверенных после своих претензий на власть и публичных выступлений по ТВ. Гораздо большее количество их преступлений приведено на отдельной странице данного сайта.
Галина, раз Вы взялись быть рупором этих самозванок здесь, то будьте до конца последовательны и ответьте хотя бы часть вопросов.
В противном случае я буду воспринимать Ваш шаг как желание следовать за теми, кто Вам что-то пообещал, но РЕАЛЬНО палец о палец не ударил, чтобы помочь. Они только говорили и обещали и ничего более.
Сегодня нами получен ответ ИФНС России №18 по г.Москве в отношении ПО ГК,которое прекратило деятельность в результате реорганизации в форме слияния 30.04.08г во вновь созданное общество ПОПП”Русь державная”,о чем свидетельствует запись в ЕГРЮЛ.
Возникает вопрос к председателям или как они себя величали”новому руководству” ПО ГК:почему не информировали пайщиков ПО ГК о своевременной процедуре регистрации требований кредиторов.
Регистрацию о слиянии ГК в Русь Державную производили не Луканина и Бабухина, а некто другие лица, уже проведена экспертиза. И первый суд будет о признании этой сделки ничтожной или недействительной. А безнальные деньги оказались на счетах родственников Джасыбаевой. Как это понимать? Я изначально говорила о том, что если Джасыбаева ни в чем себя не считала виноватой, то почему она не подавала в правоохранительные органы на Федана например в феврале 2007 года?
Регистрацию о слиянии ГК в Русь Державную производили не Луканина и Бабухина, а некто другие лица, уже проведена экспертиза. И первый суд будет о признании этой сделки ничтожной или недействительной. А безнальные деньги оказались на счетах родственников Джасыбаевой. Как это понимать? Я изначально говорила о том, что если Джасыбаева ни в чем себя не считала виноватой, то почему она не подавала в правоохранительные органы на Федана например в феврале 2007 года?
Галина,объясните мне:как председатель Совета,не может знать об изменениях в ЕГРЮЛ?
В таком случае Луканина в первую очередь должна подать в суд на ФНС.
Что касается денег на счетах родственников-у Вас есть документы подтверждающие?
Почему Луканина как зам.председателя ПО ГК не подавала в правоохранительные органы на Федана например в феврале 2007года?
Vidgest!Я бы на вашем месте постеснялась помещать это письмо, оно сразу напомнило “Новогоднюю сказку”.(у многих спрашивала не могли дочитать до конца). Я ее прочитала до конца - выдержала читать эту мерзость. Это пишет по детски обиженный человек и к тому же не любивший и неуважавший людей. Мне пришлось несколько раз слушать В.А. Федан. Даже признаюсь восторгалась, как он правильно говорил.Он просто говорил одно, а делал с точностью наоборот.Я не буду отнимать у вас время и все перечислять. Многие из нас поняли кто он и чего стоит, и вам стоит это понять. Но это дело каждого.Почему не сбежали те люди, кого вы пытаетесь так облить? Задумайтесь! При жизни поливаем грязью, а после о них же говорим красиво-это наша история.
Спасибо вам за ваше мнение, потому что особенно на вашем фоне выводы JJF очень здравомыслящие,очень убедительны и к ним стоит прислушаться. Я знаю, у нас следователь вызывает тех у кого действительно внесены неплохие деньги. А для чего и почему? Отбирает оригиналы договоров? Для чего звонит и предлагает писать заявления? Не думаю чтобы вернуть пайщикам деньги. Согласитесь мы не готовы были к такому повороту , что с нами сделали. Не сразу приходишь в себя после всех вызовов и обысков. Тем более мы должны доказать свою не виновность. И если хочется излить душу только для того, чтобы вместе подумать и объединиться. И только в разговоре можно достичь истины.Я радуюсь, что я ни одна и что-то в меру своих сил могу делать.
Галина! У нас в городе есть те, кто поддержал Луканину и знаю еще не только у нас. Но вот скоро год, как они едят лапшу, которую им навешала Луканина. Она то собирает деньги на офис, то собирает списки и т.д.
Наверное стоит еще напомнить про ПО и что был устав ПО и внимательно его прочитать. Мы объединяли свои деньги и почему кто-то должен получить, а тот кто думает о восстановлении истины нет? Позитив- на бога надейся, а сам не плошай и бог помогает тому, кто сам себе помогает. Удачи , здоровья и тепла в отношениях нам всем.
народ, вы думаете, что нам отдадут нам наши деньги?
Из всего сдесь написаного я понял:
-Луканина вместе с теми кто разоряет наше ПО,
-Если бы, Джесыбаева не приобрела реальные активы, то после бегства Федана нас признали пирамидой, а не ПО с существуещими проектами
-Государство в трудной ситуации нашего ПО(после уворовывания нальной части денег Феданом) должно было сделать все для поддержания работы Активов, Общества и паралельно поиск виновных.
-Федан это история наших нальных денег за 5лет под прикрытием, нечестных лиц
-Джесыбаева это история наших денег переведенных через банк и известных пайщикам активов
-Феданы досихпор в тени или кто то, что знает?
-Следователи другой республики нагло, издевательски(так как сорвали начало выплат, после восстановления уничтоженной Феданом базы данных) нарушили наши права пайщиков, разгромили офис,наши активы блокировали и отдали на разграбление лицам к ним не причастным,само ПО банкротят, руководителей держат в тюрьме и скоро уже год, думая пайщики сами разбегутся
-Совет ПО не работает и не отстаивает наши права, наверно у них есть на это причины, как их переизбрать?
-Те кто считает себя не потерпевшим в правохранительных органах, а пайщиком- права которого нарушены следователями из Н.Челнов, должен иметь право выбрать и уполномочить других.Если не право то найти возможность это сделать законно
Из всего здесь написанного я понял:
-Луканина вместе с теми кто разоряет наше ПО,
-Если бы, Джесыбаева не приобрела реальные активы, то после бегства Федана нас признали пирамидой, а не ПО с существующими проектами, которое хотят обонкротить
-Государство в трудной ситуации нашего ПО(после уворовывания нальной части денег Феданом) должно было сделать все для поддержания работы Активов, Общества и параллельно поиск виновных.
-Федан- это история наших нальных денег за 5лет под прикрытием, нечестных лиц
-Джесыбаева это история наших денег переведенных через банк и известных пайщикам активов
-Феданы до сих пор в тени или кто то, что знает?
-Следователи другой республики нагло, издевательски(так как сорвали начало выплат, после восстановления уничтоженной Феданом базы данных) нарушили наши права пайщиков, разгромили офис, наши активы блокировали и отдали на разграбление лицам к ним не причастным, само ПО банкротят, руководителей держат в тюрьме и скоро уже год, думая пайщики сами разбегутся
-Совет ПО не работает и не отстаивает наши нарушенные права, от нашего имени не добивается освобождения руководителей под поручительство, подписку о не выезде, наверно у них есть на это причины, как их переизбрать?
-Те кто считает себя не потерпевшим в правохранительных органах, а пайщиком- права которого нарушены следователями из Н.Челнов, должен иметь право выбрать и уполномочить других.. Если это право у нас сегодня отбирают, то найти возможность это сделать законно.
Спасибо всем за понимание!В каждом своём письме Мунира говорит о том,что не теряет оптимизма и верит в продолжение нашего общего дела.Она желает всем нам “мужества,чести и достоинства,чтобы всё пережить.В единстве наша сила.”
Мы продолжаем работу с письмами.Сегодня отравили на электронные и почтовые адреса письмо следующего содеожания:
Генеральному прокурору РФ
Чайке Ю.Я.
103001 г. Москва, ул.Б.Дмитровка,
Д. 15-А
Копия : Министру юстиции РФ
Коновалову А.В.
119991 г.Москва, ул.Житная ,14
Прокуратура Республики Татарстан
И.о. начальника отдела по надзору
За расследованием особо важных дел
Гараеву С.И.
420111 г.Казань.ул.Кремлёвская,14
Первому заместителю прокурора
Г.Набережные Челны
Шамову П.А.
423831 Республика Татарстан
Г.Набережные Челны,
Ул.Усманова,42/02 А
Начальнику отдела СЧ ГСУ
при МВД по РТ
Фоминых А.А.
423812 Республика Татарстан,
Г.Набережные Челны,
Ул.Раиса Беляев,д.13
Мы, пайщики потребительского общества «Гарант Кредит» и ПО СП «Регион Центр» города Вологды , обращаемся к Вам в связи с задержанием и длительным содержанием в следственном изоляторе наших руководителей Соколова В.В. и Джасыбаевой М.Р.
Считаем действия правоохранительных органов Республики Татарстан противоречащими закону РФ «О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах).
Своими действиями они остановили деятельность общества, объединяющего около 200000 пайщиков, приостановили работу с нашими активами, что привело к тяжелым последствиям в нашем потребительском обществе .Подрывается вера людей в то, что мы живём в правовом государстве. Ситуация может выйти из-под контроля.
Деятельность Соколова В.В. и Джасыбаевой М.Р. в условиях чрезвычайной ситуации была направлена на выход из кризиса в нашем потребительском обществе в соответствии с законом РФ, предприняты меры по реорганизации общества, по работе с активами, по первоочередным выплатам пайщикам, находящимся в тяжелом положении. Для исполнения данной работы был создан и начал работу Стабилизационный комитет.
Мы объединили свои личные сбережения и в соответствии с законом РФ, разместили их в активы и крупномасштабные проекты. В Федеральном Законе «О потребительской кооперации» (потребительских обществах, их союзах) однозначно сказано, что никто не в праве вмешиваться в дела потребительского общества. Мы можем решать свои проблемы самостоятельно, без постороннего участия.
В создавшейся ситуации только наши руководители Соколов В.В. и Джасыбаева М.Р. могут и должны обеспечить работу с активами по преумножению наших паевых взносов! Мы доверяем руководителям нашего ПО – это не только честные и порядочные люди, но это специалисты – профессионалы, которые способны вывести наше потребительское общество из кризиса.
Мы все убеждены в том, что отвечать за украденные деньги пайщиков должны те, кто присвоил наличные деньги. Всем известно ,что это 92% от общей суммы паевых взносов. Сегодня под следствием оказались те, кто честно создавал активы на деньги, переводимые безналичным расчётом.
Просим Вашего содействия в освобождении руководителей нашего ПО: председателя Совета Соколова В.В. и председателя Правления Джасыбаевой М.Р., удерживаемых под следствием в Татарстане уже в течение шести месяцев, предоставлению свободы деятельности нашего общества, снятия арестов с наших счетов, для обеспечения беспрепятственной работы наших денег! Эти люди стали свидетелями мошенничества, которому оказали активное сопротивление .Сегодня им самим нужна защита как свидетелям экономического преступления. Верим в то, что с Вашей помощью будут восстановлены конституционные права пайщиков ,т.к. во всех цивилизованных странах действует принцип восстановительной системы правосудия, характеризующийся следующим:
-первоначально- восстановление нарушенных прав человека и коллектива, и после этого – поиск виновных; в нашем случае происходит остановка деятельности организации, блокировка счетов, рейдерский захват активов. На эти активы не должны претендовать никто кроме пайщиков.
Стыдно осознавать, что глумление и унижение своих граждан со стороны отдельных работников государственных органов могут заставить нас искать защиты своих прав в международных организациях. Наша ситуация подтверждает высказывание Главы Правительства РФ В.В.Путина (1-й канал ТВ от 26.06.08 г.) «Сегодня на людских бедах делают бизнес паразитирующие структуры и отдельные личности».
Убедительно просим Вас оказать нам помощь в разрешении нашего не простого и показательного в масштабах всего Российского государства дела.
Ответ просим направить по адресу: 160000 г.Вологда,
…………………………………………….
Пайщики Потребительского общества «Гарант Кредит» и ПО СП «Регион Центр»
Давно читаю наш сайт. Но вот что мне непонятно.В сизо находятся 2 человека: Джасыбаева и Соколов.Но ведь это не весь Совет? Где же остальные члены Совета? Вот и Иван то же самое спрашивает почему Совет не работает? В законе о ПО конкретно написано, что Совет является органом управления ПО и защищает интересы пайщиков! Почему они покинули свои рабочие места? и ничего о них мы не слышим? Зачем и как сегодня можно выбирать новый орган? Пусть выбранные работают!
Уж очень интересная позиция JJF: “знаю много, слежу за перепиской на сайте, жду когда , кто и что сделает, воспользовавшись моими советами…”! А что же сам то не действует? Если у него есть конкретные доказательства нарушений со стороны следствия и бандитов, крутящихся вокруг активов, то почему бы не дать всю полную информацию, документы членам Совета? Пусть они и действуют, защищают пайщиков! Вот это бы куда больше пользы принесло, чем информирование посетителей сайта о своих широких познаниях.
Думаю все таки от наших обращений толку былобы больше,если бы от ПО выступал законно избранный орган - Совет.
С уважением к тем, кто продолжает действовать в интересах всего общества
Иван
Действительно, кратко, но по сути и правильно.
иван2
1. Касательно совета ПО РЦ.
В нём 7 человек. Из них Соколов арестован, а Иваненко не выходит на связь уже несколько месяцев, хотя его активно искали. Остальные 5 человек дают 71% от состава Совета.
По Уставу ПО решение принимается когда за него голосует 3/4 членов Совета. Другими словами, данных 5 человек не достаточно для принятия решений.
Да и среди данных 5 человек нет общего понимания ситуации и единого видения выхода.
В данный момент проводятся работы по выправлению данной ситуации. Но результат будет не скоро, так как требуются серьёзные изменения. Более подробно сейчас ничего не буду писать. Если всё получится, то все сами итак узнают.
2. Относительно поступков JJF. Вы многого не знаете - а оправдываться и писать о том, что Вы не знаете, я не планирую. Это принесёт больше вреда, чем пользы, так как данный форум могут читать все, включая рейдеров.
Другими словами, если Вы предпочитаете именно так думать о JJF, то это Ваше полное право.
Есть мудрый совет, которому всегда надо следовать:
” Не говори другу того, что не должен знать враг твой”.
“Надежда всегда твердит, что в будущем будет легче!”
“Совесть - это правильный суд доброго человека”
“Наполните энергией Ваш разум - и Вы способны на великие свершения”
Успеха нам всем, уверенности и силы!
JJF,спасибо Вам за Ваше терпение,терпимость,за преданность! У многих из нас история в компании не год и не два,а на поверку не все сгодились.JJF,восхищались Вами в относительно хорошие времена,восхищаемся и сегодня.Лёд ещё не тронулся,но трещина образовалась.Удачи нам всем,вместе мы СИЛА!
Между строк я ничего не писал и второго смысла в моих рассуждениях искать не надо. Пишу как есть. Для защиты интересов пайщиков не надо членам совета принимать сложные решения и кворум для этого не нужен. У каждого человека должна быть ответственность за сделанные шаги, ну и совесть, конечно. Наверное потому лидеры в регионах, пайщики не ждут, когда раскачается руководство ПО. Может благодаря этому члены совета вне поля зрения следствия.Бог им судья! Но, думаю,что пайщикам было бы легче на душе, если бы они слышали голос руководства, хоть иногда получая информацию о ситуации, веру бы сохраняли и в органы меньше бегали.Таково моё мнение.
Люди, сообщите, где можно по быстрому заработать деньги? Вы же чем-то занимаетесь?
посиморонте
Valentina для
Vidgest.
Я 5 лет занимаюсь сетевым маркетингом в крупном международном холдинге.ПРЕДЛАГАЮ.
Мой адрес globest1@rambler.ru
Сегодня в своём письме Мунира пишет,что ей пришла горькая новость. Эрлих заменил руководителя на ММЗ.Они выводят наличность с завода.С проектом МИЛБИ тоже что-то не хорошее творится. Хотят обанкротить завод. Срочно надо принимать решительные меры по защите и сохранению наших активов.Мунира призывает бить во все колокола,иначе пока отбиваемся, у нас всё уведут.Просит сообщить всем,кому не безразлична судьба нашего ПО.Желает успехов,мужества,смелости и решительности.
Давайте принимать экстренные меры по защите руководства и нарушенных прав.
Я из Великого Новгорода. Я одна. Посоветуйте, с кем можно было бы пообщаться в Новгороде? Наш поверенный из Санкт-Петербурга, ничего толкового от нее не слышу. Она - против Джасымбаевой -категорично!Она же составляла в свою очередь списки. Читаю ваш сайт, неоднократно люди спрашивают про списки, не могу найти вашего ответа.И все-таки: они реально существуют? Есть ли Я в этом списке и с какими программами? - денег моих вложено много. В Черногорию тоже.
Очень хорошо, что существует сайт. Люди общаются, объясняют, спрашивают. Но их на сайте очень мало, кстати это и хорошо. Общие темы, общие рассуждения,общие претензии. Однако, сколько людей, кто в в этом почти ничего не понимает (бабушки с одной тысячей и пр.), а если и пытается понять,то сделать ничего не могут. Скажем так - любопытствуют: жива ли компания? и радуются, что есть кто-то, кто еще подает голос на сайте. Это , безусловно, хорошо.Но сайт ЗАЧЕМ? Просто ПОЧИТАТЬ? У меня предложение , можно сказать - просьба.БОЙЦОВ за правду мало, в основном это пассивные наблюдатели, желающие вернуть деньги. Назовем их ЧИТАТЕЛЯМИ.Думаю нас очень много. Если вам нужно, чтобы мы молча принимали ту информацию, которой вы нас загружаете и все, тогда спасибо… Понятно.(но не понятно ЗАЧЕМ вам это). Если хотите от нас ДЕЙСТВИЙ, Элементарного телодвижения - возьмите флаг и мы пойдем за вами. Хотя бы изредка сообщите, что вы считаете было бы правильным писать или не писать это чертово заявление в органы, что еще делать или не делать? Вам отряд нужен? И вот тогда нужны Ваши оргументы.
Мне кажется, что в самом начале всей этой истории с компанией, на вашем сайте была дана ссылка на заявление в УВД “Образцы заявлений вы можете получить на сайте” юкоса”. Я его скачала и даже по образцу заполнила.Не отправила, не отнесла.Но ведь там все против Джасымбаевой и Соколова.Позже я ничего не поняла.Написали бы на сайте - мы не рекомендуем писать такие заявления, или пишите так… Здесь комментарии были бы уместны. Вы действительно не ведете за собой. А почему? Может вам это не надо? Я посматриваю и другой сайт, ваш больше нравится. Но так не должно быть! ВЫБИРАТЬ наше право, но это - просто быть ЧИТАТЕЛЕМ?
С уважением ко всем посетителям сайта и их ОРГАНИЗАТОРАМ.
Татьяна! Послушайте моего совета. Позвоните своей поверенной, и спросите ее есть ли Вы в списках, проверьте программы. Вопрос писать или нет, наверное нет, так уже достаточно написано. Но это только мой совет, а выбирать Вам!
Татьяна, если Ваша поверенная находится в Санкт-Петербурге, то у меня есть часть списков, может Ваши данные тоже у меня есть, но надо проверить. Назовите для начала своего поверенного и уполномоченного и свою фамилию.
Данные можете прислать мне на почту: imrich@yandex.ru Галина.
кто в в курсе пожайлуста ответьте. если я одна у меня на руках только договор и больше нечего. так как я положила деньги последняя и выплат не получала . что делать где взять ведомости если нет повереных и тех людей у кого они были что делать? потому как если есть хоть какая информация те люди стараются на этом заработать. соберают то по 1000 по 500 хоть 200. но с людей собрать.. могу узнать если я в списках. я из павлодара. . хотя по сайту я узнала что одна группа есть. но я ее не знаю. как и к кому присоедениться и что делать?
татьяна к
Татьяна, в В. Новгороде можете позвонить по тел. 741-277.
Пожелание всем здоровья, мужества, оптимизма от Соколова Виктора Владимировича. Пишет, что чувствует себя хорошо, верит в победу справедливости и здравого смысла.Осознание правоты своего дела,а также наша поддержка очень важны для него в этой тяжёлой ситуации. Надеется,что органы разберутся во всём,что наши показания раскроют истинную картину и итинных героев.
Опубликуйте, пожалуйста, копию постановления о возбуждении уголовного дела. До Зайцева невозможно дозвониться, а уж о доступе к телу и мечтать не приходится. Как получить постановление о признании потерпевшим. Кто знает о поверенной Гришиной?
Вологда! Спасибо большое за сообщение от Соколова Виктора Владимировича. Хотелось бы от себя лично послать ему и Минире письмо поддержки. Мы в Питере восхищаемся их мужеством. Они даже в такой обстановке находят в себе силы поддерживать и вдохновлять нас. Если это возможно,- перешлите мне,пожалуйста,адрес их а\я. Мой адрес возьмите у Николая Солдатенко.
Николаю Солдатенко.Напишите,пожалуйста,эл.адрес Надежды.Напишем ей адрес М.Р. и В.В.Вологда
Ну и тишина… никто не слышал про Гришину, никто не видел постановления об угделе…
Лена, расскажите про Гришину, пожалуйста.
Слышала , что 14-15 ноября 2008 г. в Москве проходил сбор поверенных. Кто знает, было ли это в действительности? Дайте, пожалуйста, информацию.
Все, что проходило в Москве,это вне ПО Гарант Кредит, а значит вне закона. То есть самозванцами. Что и требовалось доказать.
Уважаемый Vidgest,
Это очень громкое заявление, неподкрепленное никакими фактами. Прошу Вас впредь воздерживаться от подобного рода высказываний.
С уважением,
Николай
Надоело читать перепалку, правда неправда… Сайт для чего? Просто потрепаться ни о чем? Копию постановления попросили - никакой реакции, про Гришину тоже… Может правду пишут, что этот сайт дружки гришиной нарисовали
А то что, к угрозам переходим? Факты ему подавае за… фактами Факт один -афилированность сайта мунировско-федано группировке.
Приглашаю всех пайщиков Гарант-Инвеста, Гарант-Кредита и Регион Центра на перерегистрацию и составлению ведомостей в алфавитном порядке. В конце концов надо все списки приводить в порядок. Сразу говорю, что списки будут направлены в Главное следственное управление полковнику юстиции Лобанову В.А. и второй список - Луканиной. Надо точно составить денежный баланс. Офис находится по адресу: г.Санкт-Петербург, ул. Пионерская, д.6, 5 этаж.
Часы работы: с 14 до 18 часов каждый день кроме воскресенья. А с 18 до 19 часов будут проходить семинары по различным программам.
тел.8-905-203-58-76
Уважаемая Лена,
Если Вас не устраивает сайт и его содержание, Вы можете просто его не посещать. Кто такая Гришина, я не знаю. Уважайте чужой труд, в том числе мой и тех людей, которые пытаются добиться правды в деле ГИ, ГК итд.
Уважаемый Vidgest,
Если у Вас есть какие-либо факты, подтверждающие незаконность чего-либо, пожалуйста, поделитесь ими. В противном случае Ваше заявление не имеет никакого веса.
С уважением,
Николай
Уважаемая Галина,
Как показывает выписка из ЕГРЮЛ, ПО Гарант Кредит более не существует. Почему бывшие пайщики должны посылать бывшей самозванной председательнице совета ПО Гарант Кредит что-либо?
Она сыграла ключевую роль в запутывании всего дела и созданию больших проблем многих людям.
Луканина не является жертвой или пешкой в большой игре. Ее роль вполне серьезна и активна, в том числе и в сотрудничестве с рейдерами, которые разворовали активы, приобретенные на средства пайшиков. В том числе и на Ваши.
С уважением,
Николай
Вопрос к Галине:как будет подтверждаться “денежный” баланс,чем?Вашим честным именем или Луканиной?
Лене:потрудитесь направить заявление или обращение в правоохранительные органы,получить ответ и поделиться с нами информацией.Может вместо ожидаемой информации о ком либо,Вы дадите информацию о себе?
Vidgest,Ваша фраза
“Все, что проходило в Москве,это вне ПО Гарант Кредит, а значит вне закона.” просто смешна.
ГАЛИНА,потрясающая агитация,составим списки по долгам передадим в следственные органы и начнем проводить семинары. КАКИЕ семинары ВЫ хотите провадить в настоящее время ? Вы сами вдумайтесь в свои слова .
Мне тоже кажется это рекламным трюком.
Галина
Объясните, пожалуйста, с какой целью составляются списки?
Я лично вижу только две причины:
- Для следователей.
- В случае продолжения существования компании, чтобы знать кому и сколько возвращать.
Но:
- Для следователей просто некой алфавитной таблицы недостаточно. Им нужно личное присутствие пайщика для написания заявления, а так же предоставление подтверждающих документов. В противном случае посылаемая таблица яйца выеденного не стоит.
- Что-то я не слышал чтобы Луканина занималась какой-либо инвестиционной деятельностью или кому-нибудь что-нибудь возвращала. Скорее я слышал, что она от своих поверенных постоянно требовала денег для существования своего офиса.
Ну и самое главное объясните мне одну простую вещь - насколько можно верить данным таблицам. Вот я сажусь и пишу, что Гарант мне должен миллион долларов - и кто докажет, что я не прав, если требуется только некая таблица, после которой я автоматически якобы становлюсь пострадавшим?
Вся эта возня с таблицами и списками прежде всего напоминает общественно-бесполезную работу с целью просто всех занять работой.
Вспомним хотя бы Коршунову с её списками по Черногорским программам. Кто может сказать, что ему хотя бы евро вернули по данным спискам? А сколько времени с тех пор прошло?
К сожалению, вокруг данных списков имеется и иная нелицеприятная сторона. Некоторые хотят просто унаследовать часть пайщиков Гаранта, чтобы внось их раскрутить на новые инвестиции неизвестно кому под высокие проценты. Совершенно очевидно чем это закончится - очередным “бросанием” таких инвесторов, только чуть-чуть попозже.
JJJ
Вы никак не можете указать миллион долларов, как бы Вам этого не хотелось. Во-первых, должен быть оригинал договора на руках, во-вторых Ваша настоящая фамилия должна быть как минимум в “распечатке” за август.
Святослав,
Хорошо смется тот, кто последний. Мне не смешно. Время всех расставит на свои места. Оказывается законное руководство есть, а Вы действительно только группа самозванцев,это я узнал совершено недавно, и действительно вне закона.
Насколько же нужно быть (как бы это помягче написать) вот: непорядочными и циничными людьми, чтобы вводить в заблуждения людей, теми многочисленными опусами здесь.
Николай Г…
поверьте у меня есть все основания считать так как я Вам пишу. Я не собираюсь здесь делиться никакими документами. Кто хочет пусть напишет мне.
VIGEST,самым цыничным на данном сайте являетесь ВЫ ,”я всё знаю ,я ВСЕ документы имею но ничего никому не скажу” ,ВАША ЗАДАЧА вносить смуту в умы тех кто не достаточно имеет информации,кто не уверен в себе,но ВЫ должны понимоть ,что их всё меньше и менньше,ЕСЛИ вы такой информированный пойдите в органы и передйте вашу информацию в органы они вас ждут,или вы сами из них.ТЕПЕРЬ о деньгах,ЛУКАНИНЦЫ всем вещали ,что нет ИНФОРМАЦИОННОЙ БАЗЫ,а теперь ВЫ всех хотите убедить что СЛЕДОВАТЕЛИ будут с ней работать и сравнивать долги с августом месецем,большего абсурда трудно придумать,ясно одно СПИСКИ НУЖНЫ РЕЙДЕРАМ Или БАНДИТАМ ДЛЯ ЛИЧНОЙ НАЖИВЫ,ДОРОГИЕ И УВАЖАЕМЫЕ ПАЙЩИКИ ПОДУМАЙТЕ ХОРОШО И НЕ ПОДДАВАЙТЕСЬ НА ПРОВАКАЦИИ.
Vidgest
Несколько вопросов.
1. В словах Галины нет НИКАКОГО указания на оригинал договора. Или я что-то не то прочитал?
2. Если нужен оригинал договора то кому и как я его могу показать? Ведь от меня требуют только таблицу и ничего больше.
3. А как быть с пайщиками, если у них по тем или иным причинам нет или отняли данный оригинал? К сожалению и таковые пайщики имеются.
4. Откуда вдруг появилась распечатка за август? Откуда у Вас данные распечатки по всем кооперативным участкам?
Если не по всем, то откуда возьмёте например по моему?
5. А если человек стал пайщиком после августа - он уже не может никакую таблицу высылать?
Уважаемый, Vidgest и Галина. Очень много вопросов к тому, что Вы постоянно пишите про списки пайщиков и долгов. При этом кроме создаваемой Вами важности вокруг этого я ничего реального не вижу.
Если я не прав, то дайте пожалуйста чёткое описание того:
- что требуется
- как это будет проверяться
- кому и для чего это нужно
- как это повлияет на возрат средств, а не пойдёт в помощь рейдерам.
Из Ваших слов я ничего не понимаю
JJI
Если те пайщики которые поддались на вашу провокацию и отдали оригеналы договоров, то кто им будет что либо возвращать!? Я лично свой договор никогда и никому не отдам, только взамен на деньги.
Что Вы тут “дурку” водите. У Вас на все есть готовый, по шаблону ответ.
Списки нужны, для того чтобы знать кому и сколько должны. Вы же всю базу уничтожили и бухгалтерию тоже. У моего поверенного осталась только последняя ведомость, это за август, и только по ней можно сверить. У нее я озанкмился и с другими документами, протоколами собраний, выводами ревизионной комиссии и т.д. А все остальное дело следствия.
Получается что Вы и есть рейдеры,и соучастники преступной группировки и их защитниками. Стоит только немного ознакомится с докуметами и все становится на свое место!
VIDGEST,вы знакомились с документами у поверенной,может вам лучше ознакомится с подлинниками документов из ЕГРЮЛ по МИЛБИ,ПО ГК,ММЗ,РУСЬ.ДЕРЖ.,правда они так часто меняются,что это не просто но если вы человек любознательный то вы сделаете ВОТ тогда ваше мнение может изменится.
Vidgest,не волнуйтесь,договора находятся на руках у пайщиков,поверенным договора пайщиков незачем складировать.В некоторых регионах в результате обысков договора были изъяты(хорошо,если поверенный составил опись,хуже,если нет.Но потребовать всегда можно без стеснения).Правильно -не отдавайте оригиналы,они нам потребуются.Каждый пайщик и без списков может заявить требования,отправив его с уведомлением и описью.По спискам Вы составите долги.Положим,ОАО”Гарант Инвест”должно выплатить 5млн.руб,а ПО ГК 15млн руб.А теперь вспомните переход из ОАО в ПО в августе2006г,почитайте внимательно письмо за подписью президента ГИХ Федана В.А.от 01.08.06г к ИНВЕСТОРАМ и КОНСУЛЬТАНТАМ компании Гарант Инвест(тоже вопрос: почему не ОАО ГИ).Внимательно изучите его.
Долг ОАО на тот момент составлял немалую сумму,которая с учетом процентной ставки геометрически увеличивалась,но это уже не волновало президента и его окружение,т к из под удара уже выведены родные и близкие и не только…
По базе,думаю,тоже Ваши беспокойства беспочвенны.По поверенным-могу только за себя ответить.По поводу протоколов,собраний и ревизионной комиссии могу сказать,что внутрикорпоративные разрешения споров могли избежать трагедии.Поверхностно ознакомившись с документами,и кричать-не разумно.Взрослейте!Уважайте себя и других!
Vidgest
Скажу честно, такого бардака в изложении я уже давно не читал…
Пожалуйста, успокойтесь и спокойно изложите свои мысли, чтобы мы их смогли понять. Либо просто ответьте последовательно на задаваемые мной вопросы ниже.
В противном случае я буду вынужден прекратить нашу дальнейшую беседу с вердиктом “собеседник невменяем для общения”.
Итак:
1. Что такое “ваша провокация”?
Кого Вы имеете в виду под словом “ваша”? Я лично каким боком отношусь к ним?
2. Что именно Вы называете провокацией?
3. Значит по Вашим словам, если человек не имеет на руках ОРИГИНАЛА договора, то ему не светит возврат денег?
Тогда почему ни Вы, ни Галина об этом не пишите ни слова? Почему не просите высылать хотя бы сканированные подтверждающие документы?
4. Но на самом деле Вы перевели разговор в совершенно иное русло.
Мои вопросы заключаются в следующем.
Нам предлагают заполнить некую Excel-таблицу с долгами перед пайщиками и просят выслать на некий электронный адрес на бесплатной почтовой службе. При этом говорят что это очень важно и это способно помочь работе следователей.
Вот тут у меня и возникает целый ряд уточняющих вопросов:
- Почему никто не говорит про высылку хотя бы копий подтверждающих документов?
- Кто и как собирается проверять правильность заполненной таблицы? Если по “августовским распечаткам”, то откуда у неких людей эти распечатки по всем кооперативным участкам?
- А если пайщик уже получил 2 или 3 квартальные выплаты и напишет полную сумму своего долга, то каким образом кто-то будет проверять данную информацию? Я СОВЕРШЕННО ТОЧНО знаю, что такие случаи есть среди тех пайщиков, кто хочет на всей этой неразберихе ещё и нажиться.
- Почему для общения используется почтовый ящик БЕСПЛАТНОГО почтового сервера? Неужели у следователей нет ГОСУДАРСТВЕННЫХ электронных адресов?
- Хорошо, вот я выслал данную таблицу - а дальше? Что мне с этого? Какой мне вышлют подтверждающий документ, что данная информация принята следственными органами? Мне данный документ так же вышлют в формате Word-документа без печатей и подписей?
Vidgest, Вы можете обижаться, но в данный момент у меня сильное ощущение, что данная работа по сбору долгов в виде неких таблиц НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО отношения к работе следственных органов и восстановлению справедливости.
Послать фиг знает что чёрт знает кому при отсутствии подтверждающих документов от следователей о приёме данной информации - у меня язык не поворачивается по другому назвать данную работу.
Плюс данная работа очень хорошо вкладывается в сценарий помощи работе рейдеров - как именно, писалось выше.
5. Я не понял Ваших слов про готовый шаблонный ответ на все вопросы. Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду.
Я, например, всегда считал, что обладаю способностью разобраться в сути происходящего и умею формулировать правильные вопросы для этого.
По комментариям некоторых посетителей данного сайта у меня создалось ощущение, что и другие люди так же воспринимают мои слова.
Но почему Вы тогда называете это “водить дурку”?
Подобный выпад с Вашей стороны я ведь могу воспринять как “явное нежелание собеседника говорить о сути и запутывание собственной некомпетентности или мошеннической деятельности с помощью оскорбления оппонента”.
Тогда кто из нас двоих прав?
6. “Вы же всю базу уничтожили и бухгалтерию тоже.”
С этого места, пожалуйста, поподробнее.
Кто это “Вы”? Какую именно базу? О какой бухгалтерии Вы говорите?
7. “У моего поверенного осталась только последняя ведомость, это за август, и только по ней можно сверить.”
Один вопрос.
Из какого Вы кооперативного участка и кто Ваш поверенный?
Почему это важно?
Дело в том, что после своего уезда за границу Федан стал саботировать восстановительную работу через лояльных себе поверенных. То есть существуют поверенные, которые сами палец о палец не ударили, чтобы выслать хоть какую-то дополнительную информацию после исчезновения Федана. И даже более того, они активно занимались тем, что саботировали работу других и активно вставляли палки в колёса.
Ну и на закузку. Многие из данный поверенных собрали от своих пайщиков нальные средства, но НЕ ПЕРЕДАЛИ ИХ НИКОМУ, фактически прикарманив их. При этом они во всю старались кричать, что данные средства были переданы в ПО. Напомню, что они вообще ни с кем не контактировали после уезда Федана.
Вот я и предполагаю, что Ваш поверенный может быть из числа подобных мошенников.
Если Вы не согласны, то назовите своего поверенного или кооперативный участок до уезда Федана. Фамилии же ключевых саботажников и смульянов всем известны.
8. “У нее я ознакомился и с другими документами, протоколами собраний, выводами ревизионной комиссии и т.д. Получается что Вы и есть рейдеры,и соучастники преступной группировки и их защитниками. Стоит только немного ознакомится с докуметами и все становится на свое место!”
Уважаемый Vidgest, только что Вы обозвали меня дураком с шаблонными ответами.
Но тогда как мне относится к Вашей манере выражать свои мысли и делать выводы?
- Вы пишите про некие документы - какие именно?
- Вы делаете выводы о деятельности преступной группировки - на основе каких фактов и кто по Вашему туда входит?
Ну тогда у меня к Вам встречный вопрос. Имеете ли Вы в виду деятельность Федана и его окружения, которое уехало за границу? Ведь дополлинно известно, что он ТОЧНО уничтожил базу данных (ведь её пришлось восстанавливать). Он открыто в Черногории говорил, что “базу НИКОГДА не восстановят” (это пока он полностью не спрятался от всех).
Он пытался свалить вину на ни в чём не повинных людей - считать же виновными всех поверенных, которых сейчас корумпированные следователи пытаются посадить в тюрьму, у меня не поворачивается язык. Единственное преступление данных поверенных - их вера в Федана, за что и расплачиваются.
Где документы и кто их видел, по которым сотни миллионов долларов Федан уводил за границу и покупал на своих родственников (жена, сын, падчерица) активы?
Почему Вы ни слова об этом не пищите? Только ли потому, что Федан не оставил никаких документов, всё делал исключительно в нальной форме?
Не забывайте, что 92% собранных средств у него.
Vidgest, пожалуйста, отвечайте по существу без переходов на личности.
В противном случае, Вы создаёте о себе ощущение склочника и повторяющего чужие мысли, либо пытаетесь прикрыть за своими оскорблениями НАСТОЯЩИХ мошенников.
Надеюсь на Ваше здравомыслие…
Галина! Зачем Луканиной списки, да еще по алфавиту? Мы пытались найти ее в Москве(привозили списки), но она оказывается переехала в Санкт-Петербугр и занялась в компании нижнего белья. С доходов будет по спискам выплачивать. Правда ли это?
Vidgest
” Факты ему подавае за… фактами Факт один -афилированность сайта мунировско-федано группировке.”
Vidgest опять всё перепутал…Смешал Божий дар с яичницей. Теперь, когда все уже понимают, что Федан-настоящий жулик, ему почему-то надо прицепить Федана к Мунире. Этим самым он пытается в очередной раз запачкать Муниру. И ведь вот что интересно: распечатка за август, о которой он упоминает, была создана ещё на Короленко,8, в здании Холдинга Федана.А потом Федан всю базу данных “умыкнул”,а здание продал. Теперь, оказывается, эта распечатка есть у Луканиной, и мы должны зачем-то подтвердить своё присутствие в ней. Значит, база данных у Луканиной есть, зачем тогда ей наши списки? К слову сказать, в некоторых городах тех людей, которых по этим спискам приглашали в Органы ОБЭП по месту жительства, вынудили сдать оригиналы договоров, выдав им расписки об этом. Так что у этих людей ничего ОРИГИНАЛЬНОГО не осталось.
Галина:
“Сразу говорю, что списки будут направлены в Главное следственное управление полковнику юстиции Лобанову В.А. и второй список - Луканиной. ”
Тут ещё одну вещь надо знать(даже если её не понимаешь):Если Вы подали свои показания в Следственное Управление (то, что намерена сделать Галина от Вашего имени), то Вы однозначно будете представлены на суде по возбуждённому уголовному делу на стороне обвинения. Поэтому там очень хотят, чтобы люди о себе заявили через них. Поэтому, если вы уверены в незаконности длительного задержания руководителей ПО СП “Регион Центр”,Вы НИЧЕГО не должны сдавать Луканиной. Всё, что нужно, у неё есть и так.
Уже после августа 2007г. руководители ПО СП “Регион Центр” (Джасыбаева и Соколов) стали восстанавливать базу данных. Параллельно продолжалась именно инвестиционная деятельность ПО СП “Регион Центр”. Там уже шли ТОЛЬКО банковские перечисления на различные программы, в том числе на “МИЛБИ”. Вот за овладение правом на ЭТУ нашу собственность и ведут борьбу рейдеры. Но у них не было как раз этой новой базы. И им ОЧЕНЬ хочется знать, кто сдавал деньги в эти программы. Есть ценные бумаги завода ММЗ. Но стоимость их стремительно падает, пока мы спорим о том, правомерно ли существвование ПО СП “Регион Центра”, потому что нынешнее Правление завода распродаёт его оборудование. Только месяц назад вынуждены были уволиться г. Енц со своей командой, т.к. они были несогласны с ведением Правлением дел на заводе. И вот тут, если мы дадим свои цифры в Следственное Управление, пока их соберут, реальная стоимость ценных бумаг(читай: стоимость завода)ещё упадёт. И это пролуканинское Правление сможет обанкротить этот завод и продать его за копейки СЕБЕ ЖЕ. А потом по этим спискам раздать по 10000 руб., как потерпевшим! Подумайте,какова благотворительность Луканиной!!!
Лена:
“Надоело читать перепалку, правда неправда… Сайт для чего? Просто потрепаться ни о чем? Копию постановления попросили - никакой реакции, про Гришину тоже… Может правду пишут, что этот сайт дружки гришиной нарисовали”
Лена!Насколько я понимаю, этот сайт принадлежит Николаю Солдатенко, а не Гришиной, и никому другому.БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЕМУ ЗА ЭТО! Он его создал, чтобы мы могли обмениваться информацией и своими мнениями. Никто Вам здесь НЕ ОБЯЗАН отчитываться ни за Гришину (кстати, фамилию надо писать с большой буквы), ни за постановления, ни за какие-либо другие документы. Перечитайте все статьи, которые были размещены на этом сайте с самого начала, и Вы всё найдёте для себя.
КАК СТАЛО ИНТЕРЕСНОООООО. АЧТО УЖЕ МОЖНО ЧТО ДЕЛИТЬ?уже следователь не Зайцев? айяяй. а меня уже интересуют проценты их выплатять нам или только то что вложили—————..Уважаемый Николай если вы создали такой сайт и вы независимый человек— то хоть элиментарная информация о том как проходит следствие об этом может кто нибудь сообщить?
JJI
Вы постоянно пишите о “коррумпированных правоохранительных органах” . У Вас есть факты? Потрудитесь изложить. Иначе весь бред и словесный ……. не имеет никакого смысла.
Отредакитровано администратором
Уважаемый Vidgest,
Подрудитесь сохранять правила приличия в общении на этом сайта. В противном случае Ваш доступ к комментариям будет отключен.
С уважением,
Николай
Хорошо! Николай Г…
Полный бред на этом сайте. Никак не могу понять причем здесь списки и МИЛБИ. Какие рейдеры. Уголовное дело открыто и пока нет оснований для его закрытия, о каком освобождении идет речь. Если Джасыбаева не виновата, только в суде это можно доказать и если это будет доказано, то ее могут освободить из зала суда. О чем вы здесь пишите- это бред сумасшедших.
Уважаемая Галина,
Перестаньте предъявлять претензии незнакомым людям. Если Вам есть, что сказать, делайте это вежливо. В противном случае Ваш доступ к комментариям будет закрыт.
С уважением,
Николай
Уважаемый Николай! Как только раздается трезвый голос, Вы пытаетесь “заткнуть” рот. Почему?
Река времен в своем стремленьи
Уносит все дела людей
И топит в пропасти забвенья
Народы, царства и царей.
Vidgest-у от JJF
Во-первых, Вы всё никак не можете научиться правильно писать мои инициалы. Просто скопируйте в буфер обмена в тексте и вставьте куда Вам нужно.
Во-вторых, Вы требуете от других того, в чём сами не были замечены. Вы ведь сами не потрудились привести ни одного факта - одни лишь субъективыне мнения (тем более Вашего поверенного) и оскорбления своих собеседников.
Прежде чем что-то требовать от других - научитесь сами им это давать.
Ну в-третьих, если бы Вы не сочли за труд и всё таки ознакомились с материалами данного сайта, то у Вас не возникло бы подобного вопроса.
Прежде чем что-то переписывать из уже избитых истин, я Вам предлагаю пройти на следующие сылки и почитать материалы - там всё подробно и обо всём:
(Надеюсь, что Вы сами понимаете, что ответ на Ваш вопрос не может состоять из 10 слов. Работа рейдеров - это всё плохое, что с нами служилось за последние 9 месяцев.)
http://www.garant-credit.com/calendar/173
http://www.garant-credit.com/faq/164
http://www.garant-credit.com/faq/162
http://www.garant-credit.com/faq/206
http://www.garant-credit.com/faq/205
http://www.garant-credit.com/faq/203
http://www.garant-credit.com/calendar/200
http://www.garant-credit.com/faq/197
http://www.garant-credit.com/faq/196
http://www.garant-credit.com/faq/191
http://www.garant-credit.com/faq/189
http://www.garant-credit.com/faq/163
Конечно, Вы можете в своей категоричной и самоуверенной манере заявить что и это “бред и словесный ++. не имеет никакого смысла”. В таком случае прошу Вас изложить всем нам что именно для Вас будет являться подтверждением “коррумпированных правоохранительных органах”. В противном случае наша переписка рискует вылиться в беседу слепого с глухим.
JJF
Vidgest
У меня к Вам один простой вопрос - что нового и интересного Вы лично привнесли на данный сайт для других его посетителей?
Просто приведите список данной новой и интересной информации. Может быть я что-то не то понял и не то вижу?
Но от Ваших реплик у меня складываются следующие ощущения:
- Вы указываете на то, что якобы владете тайным знанием - доступ к супер важным и секретным разоблачающим данным. Но на все вопросы о сути данного тайного знания, откуда оно и кого именно и в чём именно оно обличает - к сожалению, Вы не привели ни одного интересного факта. Вообще ни одного.
- Вы неоднократно и постоянно оскорбляете своих собеседников. Причём настолько явно и агрессивно, что администратору сайта приходится редактировать Ваши реплики.
Я понимаю, что возможно это Ваша обычная манера ведения переписки и подобное отношение к людям - это Ваше настоящие и внутренние позывы. Я, например, знаю людей, которые настолько уверены в своём праве оскорблять и унижать других людей, что не понимают тех, кто говорит им о неправильном их поведении - подобные оскорбления и унижения других стали сутью данных людей, их способом выживания в этом мире. Вполне допускаю, что и Вы являетесь таким человеком и Вы искренне не понимаете наших слов, когда мы говорим Вам о неподобающем Вашем поведении.
- Вы очень сильно рассержены и разгневаны за то, что у Вас отняли деньги и конца края не видно когда Вы их сможете получить обратно. В Ваших глазах это якобы даёт Вам право делать всё то, что Вы вдруг посчитали правильным и достойным для достижения своей цели. И это понятно.
Вот только вопрос к Вам - почему Вы срываете свою злость на нас? Мы то чем провинились перед Вами, если и мы так же являемся пострадавшими как и Вы?
Хотелось бы добавить следующее. Человек, увлечённый своими проблемами и готовый сделать всё для их решения не смотря на моральные принципы, является инструментом в руках других людей.
Я понимаю, что по каким-то причинам Вы доверяете своей поверенной больше чем всем остальным вместе взятым. Вы верите всему, что она Вам говорит, на что подстрекает и кого именно она назывет виновным во всех Ваших бедах. Вы с готовностью и без оглядки бросаетесь в борьбу с теми, кого Ваша поверенная назвала “поддерживающими мошенников, виновными в Ваших проблемах”.
Это Ваше право и Ваш выбор.
Но, во-первых, Вы настолько ослеплены своей яростью и слепой верой своей поверенной, что не хотите ничего больше слышать - конечно же, если Вы начнёте слушать, то из-за этого Вам опять станет не понятно где именно Ваши враги. А ведь так хорошо, когда Вам “показали и доказали” кто является Вашим “истинным” врагом. Ну а ещё хуже то, что вдруг Вам докажут, что человек который Вас и послал на данную “войну с неверными” сама и является виноватой в сложившейся ситуации.
Во-вторых, Вы наруете право других людей вести беседу и обмениваться мнениями в спокойном и достойном тоне на данном сайте. Понятно, что Вас пытаются образумить и объяснить в чём именно Вы не правы. Если Вы продолжите усердствовать в своей тупости и упрямстве - Вас просто исключат из возможности общаться на данной сайте. Вы можете потом согревать себя мыслью, что “вот честным людям не дают писать правду”. Если Вас греет такой финал - Вы двигаетесь в правильном направлении. Вот только в конце Вы останетесь один на один со своим недовольством и яростью и на кого потом Вы направите свои усилия?
Поэтому, Vidgest, сначала, пожалуйста, определите для самого себя что именно Вы хотите на данном сайте, готовы ли Вы слушать слова и мысли, которые Вам не нравятся и которые не соответствуют информации полученной ранее от “доверенных” людей. Ну а потом возвращайтесь вновь сюда.
Если же Вы не посчитаете нужным менять своё поведение и тон своих реплик - то будьте, пожалуйста, готовы к тому, что Вы уже всех достали и все только вздохнут облегчённо когда Вам закроют возможность здесь писать. И не надейтесь что своими последники выкриками о справедливости Вы вызовете у нас сочувствие и недовольство администратором данного сайта.
Делайте свой следующий шаг и примите смирённо его последствия. Это Ваш выбор и Ваши последствия.
Да, конечно Вы правы! Однако от ответа Вы посторались уйти! Подтверждением факта “коррумпированности” может быть: кто, кому, когда и за что оплатил, за “услуги”. У вас этого нет. Поэтому я очень вежливо намекаю на ложь(скорее всего преднамеренную)!
У меня есть предложение- приобщить материалы опубликованные на данном сайте к уголовному делу. Только пожалуйста не сочтите это за угрозу, просто справедливости ради.
vidgest! О какой справедливости ради Вы пишите.От своей ярости и беспомощности не понимаете, что пишите. В Ваших речах нет ни логики, ни здравомыслия.Кто дал право в таком тоне всех и вся обвинять. Лучше напишите свои предложения. Не можете, не мешайте другим.
Ярость, как раз У Вас от абсолютной беспомощности и мешаете именно Вы, и вводите в заблуждение нас рядовых пайщиков.
А вот напишите о чем Вы договорились на “сходке” в Москве, какие приняли решения Вы?
Предложения, я же написал: передать все материалы следствию. Следствие же идет, что тут можно сделать.
vIDGEST,НАКОНЕЦ ПРОЗВУЧАЛ ВАШ ИСТИННЫЙ ИНТЕРЕС
ЧТО БЫЛО НО “СХОДКЕ”?Вся остальная полемика ясно ВАМ была не нужна.
Опять, ну просто смешно, как быстро Вы решаете кому и что нужно. Просто я читаю оба противоположных сайта.
Vidgest
Слава Богу не все ЕЩЁ следователи думают так как Вы. Если бы все, то проще было бы покупать верёвку с мылом, чем жить в стране с такими следователями.
Если Вы не знаете, что может ЕЩЁ быть доказательством корупции, то лучше не позортесь своими громкими заявлениями.
Для меня, например, если Эрлих дал показания, на основе которых посадили в тюрьму Джасыбаеву и Соколова, а сам на следующий день стал Председателем Совета вместо арестованных - именно это и является подтверждением рейдерского захвата. И мне не нужно никаким следователям доказывать как из Эрлиха выбивали данные показания и иметь видеосъёмку того собрания, на котором Эрлих вдруг вознёсся.
Во-вторых, не прикидывайтесь простым пайщиком. Вы ведь постоянно блещете своим глубинным знанием и Вас аж распирает от собственной значимости и превосходства над нами, действительно простыми пайщиками. Просто по каким-то причинам Вы не можете сейчас рассказать НАМ о своём знании, но вот отказать себе в удовольствии позлорадствовать и поиздеваться над нами - так же не можете.
А гордитесь Вы наверняка достижениями тех самых рейдеров, да суетой в последние дни вокруг Набережных Челнов - уж наверняка какую-нибудь очередную гадость нам всем подкинут, так как давно что-то от рейдеров ни слуху, ни духу.
Ну и последнее. Вы зря злорадствуете над теми, кого как Вам кажется уже задавили и раздавили. ИСТИННЫЙ Русский дух как раз и отличается тем, что его нужно придавить, поставить на колени, но никогда СЛОМИТЬ и ПОБЕДИТЬ.
Напалеон захватил Москву, Гитлер обложил блокадой Питер, но история показала кто в конечном итоге выиграл. Причина проста - русские защищали РОДИНУ, своих родных и свою землю.
Нам так же терять нечего кроме своих последних денег и свободы людей, которых мы уважаем.
Поэтому хорошо злорадствует тот, кто злорадствует последним. Поживём - увидим.
За сим разрешите раскланяться, так как считаю общение с Вами попусту потраченным временем ради человека, который ни на грамм не заслужил моего уважения.
Можете и поэтому поводу позлорадствовать…
Извините. но кто такой Эрлих, и что он сделал я незнаю. Но в выводах ревизионной комисии четко написано, что деньги увела Джасыбаева, разложив их на различные подставные организации. Где Федани и его семейство, как я понял, никто не знает и сколько у него денег тоже. Откуда взялась цифра 92% тоже непонятно, наверное с “потолка”. Вот у этих лиц деньги есть. У пайщиков денег нет. Кстати следуя из протокола собрания, множество поверенных голосовали за переизбрание Муниры.
Что касается Русского духа, то тут конечно Вы правы.
Выпады в мой адрес необоснованы,я вас тоже незнаю .Невозможно судить о собеседнике незная кто он такой, не видя его лица.
И остается вопрос, а что делать, вот это в русском духе, что делал я и многие другие когда отдавали свои деньги.
Короче, я понял одно, Вы расписываетесь в полной своей беспомощности и сказать Вам больше нечего. Наверное Вы живете и питаетесь святым духом, во что тоже слабо вериться. А за сим…
Уважаемый Vidgest, из того, что Вы не знаете, кто такой Эрлих, я делаю вывод, что Вы ни когда не были в Москве. Всю информацию Вы, по-видимому, черпаете из уст вашего поверенного, а он, в свою очередь, скорее всего не является сторонником Джасыбаевой и Соколова – как я Вас понимаю! Я тоже имею такого поверенного, и в нашем, забытом богом, городишке она усердно распространяет обличительную информацию о руководителях и без того сидящих в тюрьме.
Но между нами есть одна разница – я не раз был в Москве, лично знаком с Эрлихом и много еще с кем. И именно поэтому я ни на грош не доверяю нашему поверенному!
А Вам советую спросит вашего поверенного всего о двух простых вещах:
1. Куда и кому она (он) возили Ваши деньги при Федане?
И самый главный вопрос :
2. Куда делась наличка из вашего офиса после закрытия офиса ГИ Холдинга???
Если Вы не в курсе, поясняю, в Москве было два офиса: 1. ГИ Холдинг и 2. ПО ГК
Я не уверен, что Вы получите правдивый ответ от своего поверенного, но именно в этих вопросах скрываются те самые 92%, а также объяснение позиции наших с Вами поверенных! И слава богу их далеко не множество( как Вы пишете), честных и добросовестных намного больше!
Валерий, вот и всплыла истина почему кому-то так хочется все и вся облить грязью. По себе судят и о других, да еще все стараются перемутить.
А видгест сам с собой не честен.
Vidgest, Вы выглядите человеком в лодке. Заглядываете, то на луканинский сайт, то на джасыбаевский. Вы не боитесь опрокинуть лодку, в которой сами находитесь? Конечно, мнения сторон надо знать, но не менее важно иметь собственное мнение. Хотелось бы его прочесть.
По вопросу 92%. Ранее на этом сайте было отмечено, что пайщиками было перечислено по безналу 8%. Эта цифра сходится с показателем по моему участку (я поверенный). Если из расчета за весь период деятельности “системы”, законно (по безналу)перечисленные паевые взносы составили 8%, далее дело техники (все в школу ходили).
Так же ранее было сообщение о создавшейся инициативной группе. Эта активная часть пайщиков и поверенных пошли на решительные действия. Для начала они провели собрание по “Регион Центру” (по рекомендации следователя Зайцева). Об этом тоже есть сообщение выше. Выбрали новый состав Совета. Наметили план дальнейших действий по защите наших активов. Периодически будут информировать и посетителей сайта.
Теперь вопрос к Вам, уважаемый Vidgest. Почему Вас нет среди активных людей, которым не безразлична судьба активов нашего ПО? Эти люди деже не делят паи “Гарант Кредит” или “Регион Центр”. Всем известно, что деньги (безнал) поступали, как на счет “Гарант Кредит”, так и на счет “Регион Центр”. “Регион Центру” разрешено работать, как легитимной компании. Сейчас не время делиться. Надо объединять свои желания. А наши желания одни - ПОЛУЧИТЬ СВОИ КРОВНЫЕ ИНВЕСТИЦИИ.
А теперь подумайте, зачем Вы, Vidgest, приходите на этот сайт. Сеять раздор, заражать посетителей своим негативизмом, злостью, ненавистью, недоверием? Не получится. В отличии от Вас, посетители сайта прекрасно понимают роль каждого пайщика. Только положительные эмоции, объединение сил, принесут положительный результат. Определитесь, ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ!!!
Мой поверенный, как раз относится к числу добросовстных, позитивных и честных людей. Она полность отчиталась перед пайщиками в том, что весь приход выплачен по ведомости, но денег то не хватило, а из центра-ноль. Мне другое непонятно, и я никак не могу взять в толк. Была одна организация, с одним единым руководством, и у нас договора- где черным по белому написано Гарант Кредит, и стоит подпись Джасыбаевой, потом появляется другая, это что “клон 2″, или кому надо было “расчленить”организацию. Другое дело был Гарант Инвест, и все автоматическ стали в Гарант Кредите, и не у кого не было вопросов. Ну где же логика? У всех деньги вложены. Теперь вот два лагеря, которые готовы сражаться и нападают друг на друга, это нормально? Что то тут не так! Видимо у кого-то был интерес поломать организацию. Я думаю Ваш президент был не глупый человек. Идея то хорошая. НЕ вериться что деньги украл. Видимо исполнение, или исполнители подвели, или опять все тот же человеческий фактор?
Я буду придерживаться линии Грант Кредита., как хотите!
Пока писал письмо, пришло письмо от Людмилы. Тогда вопрос- откуда деньги у Регион Центра? (Если есть конечно). Ведь это деньги всех пайщиков! Как собираетесь их делить. Это нереально! Дополниетельно я ни одного цента не дам, пока не разберусь.
Уважаемый Vidgest,
Ваша позиция - “ничего не знаю, ничего не хочу слышать, только верните деньги” - вполне понятна.
Никаких лагерей тут нет. Есть люди, которые тупо верят все что им твердит “руководство” в лице Луканиной. А есть люди, которые хотят докопаться до истины, узнать, куда же действительно ушли вложенные деньги.
Поверьте, людей, которые хотели и успешно присосались к такому огромному пулу денег, было немало. Кто-то “насосался и отвалился”, а кто-то продолжает разворовывать.
Действия воров-рейдеров включали в себя захват ПО Милби (актив стоимостью около 10 млн долларов), а также других активов.
Что с этим делать, решать каждому за себя. Можно сидеть и ждать, что за тебя решит поверенный или еще кто-то “сверху”. Можно выливать свой гнев и претензии на страницах этого сайта. Можно занять активную позицию и вступить в инициативную группу, которая сможет направить следствие не в ту сторону, которая выгодна рейдерам, а в ту, которая поможет пайщикам вернуть свои деньги. Возможны варианты.
С уважением,
Николай
Ну как нет лагерей, о чем Вы пишите-есть! Интересно, а кого Вы называете ворами рейдерами, не тех ли (случайно) кто действительно хочет чтобы средства принадлежали пайщикам ПО Гаран Кредита? Тогда я был прав, по-поводу самозванцев, ( как Вы их называете инициативной группой). Нормальноя пишу? Никого не обижаю?!
Vidgest!
Каждый раз Вы подтверждаете, что в ваших словах нет логики. Не понятно,если Вы пайщик, то почему “Ваш президент”? Да и никто не сказал, что он глупый. Сама идея очень даже не плоха-Вы согласились. Во многом человеческий фактор играет очень большую роль. Через ваш негативизм мы получаем нужную нам информацию. Вы сами с пяти раз догадайтесь и решите где самозванцы. Обидеть и унизить Вы никого не можете, кроме себя.
Зато у Вас логика “железная”-рейдереы-воры, коррумпированные и т.д. Это Ваш позитивизм? Да.я пайщик, но зто не означает что я не хочу знать как все обстоит на самом деле.
Почему с пяти раз и одного дстаточно. Зачем и почему я должен унижать себя, что за “ахинея” Лучше следите за своей логикой и выражениями.
Уважаемые чатовцы!Может хватит доказывать чей “бог божее”. Мы все оказались у разбитого “корыта”,так зачем же ещё нагонять негатива обижая друг друга?Если ВЫ владеете какой-то конструктивной информацией -поделитесь пожалуйста.В нашем городе (Междуреченск Кемеровской обл) поверенная скрывается и никакой информации от неё нет.Единственный источник информации ваш сайт.
Vidgest, Вы хотите выглядеть врагом. С таким аппетитом говорите о преступлении Джасыбаевой (это хорошо чуствуется в ваших словах). На самом деле Вы прекрасно понимаете, что “Гарант Кредит” и “Регион Центр” это одно и то же. При полном уважении к Федану, не могу согласиться с его позицией. Это его действия заставили Джасыбаеву реорганизоваться в “Регион Центр”. Джасыбаева усмотрела опасность деньгам, поступившим по безналу, которые могли уйти туда же, куда ушли наличные средства, которые мы вкладывали за период 2002-2006г.г. Вы можете задать прямой вопрос Федан Н.И.(она собирала наличку), где она была январь-февраль 2007г., после чего исчезли деньги, собранные по программам “Новогодняя программа” (Н.И. испугалась, что В.А. на грани жизни и смерти и при втором случае ей надо было себя и свою семью обеспечить). Эта программа работала ноябрь 2006г.-январь 2007г. Программа денежная. Регионы отчитывались с большими плюсами. В марте 2007г. мы приехали получать возвратные деньги, а их нет. Тогда возникает вопрос, куда делись эти деньги? У Джасыбаевой? Джасыбаева отвечала за безнал. Это и были законные инвестиции, что не нравилось Федану. Распределение обязанностей исходит от руководителя, т.е. от Федан В.А. Почему он выпустил из-под контроля исчезновение этих денег? Кому было выгодно наделить обязанностью Председателя Правдения ПО одного человека (Джасыбаеву М.Р.), а вести работу другому - принимать наличные поступления (Федан Н.И.)? Поэтому, имея чувство ответственности перед пайщиками, Джасыбаева спасала, как могла, безнал. Вам это не нравится? Вам не нравится работа з рамках Закона, к чему и вела Джасыбаева? Тогда Вам не надо идти за Джасыбаевой. Идите своей дорогой. А мы, законопослушные пайщики и поверенные, идем за тем, для кого Закон - это главное. Мы выведем “Гарант Кредит” и “Регион Центр” на законный путь без Вас и Вы нам не помеха.
Счастливой Вам дороги. До встречи в рамках Закона.
Нет, Людмила, Гарант Кредит и Регион Центр, это две разные организации. Только деньги одни. Почему часть моих денег должна находится в другой организации, с которой я ничего не заключал. Более того, это еще и два непримиримых лагеря, судя повсему.
Как могла Джасыбаева нести ответственность перед всеми пайщиками, имея, как Вы пишите всего 8%, и почему она ничего не сказала Федану, делала все за его спиной, вернее в его отсутствии (смертельно больного человека).
Кому идти и куда не Вам решать, у Вас нет таких полномочий.
JJF,Людмила зачем вы увещеваете Vidgest7
По его высказыванием,и тому напору,с которым
он старается направить читателей сайта по пути
который он выбрал для себя.Здесь некогда
“блистал” незабвенный “Андрей”,который так и
остался при своих интересах,и они так похожи,
как братья-близнецы.
Делитесь с нами полезной информацией
почаще,и ,если нужны будут какие-либо дейст-
вия от нас.Действительно, некоторые поверен-
ные самоустранились и неработают с пайщиками.
Спасибо вам!
Vidgest,принцип разделяй и властвуй,надеюсь,Вам понятен.Этим и пользуются в нашей ситуации.
Посмотрите на проблему шире,а не в рамках “непримеримых лагерей”:
-отсутствие замечаний со стороны государственных регулирующих органов на протяжении всего срока действия ОАО «Гарант Инвест», «Гарант Инвест Холдинга»;
-неоднократную выдачу лицензий ФСФР, включая последнюю бессрочную;
-ситуацию государственного контроля и регулирования финансовых потоков ОАО «Гарант Инвест», «Гарант Инвест Холдинга».
-законность действий руководства ОАО”Гарант Инвест”,”Гарант Инвест Холдинга” по приему в доверительное управление наличных денежных средств и по передаче долговых обязательств Потребительскому обществу”Гарант Кредит”.
Думаю,необходио требовать создания федеральной государственной комиссии для проведения беспристрастного разбирательства по факту мошенничества,требовать ввести в ее состав представителей инициативной группы,уполномоченных регионов и общественного антикоррупционного комитета на уровне федеральных правоохранительных органов.Требовать принять меры по нахождению и возврату незаконно присвоенных средств вкладчиков,в том числе находящихся на зарубежных счетах,активах.Привлечь внимание к ситуации в регионах.Требовать от властей заниматься не преследованием обманутых людей,а решением их проблемы.Это огромная работа.И как мы можем развернуть ситуацию зависит от каждого из нас и грамотного объединения усилий.В наших силах не допустить сценария 90-х.
Вот это правильно, Святослав! Особенно: “Требовать принять меры по нахождению и возврату незаконно присвоенных средств вкладчиков…”. Но все дело в том что,как я понял, этим занимаются две, как минимум организации: Грант Кредит и Регион Центр. Только одни называют себя законными представителями (и не безосновательно), а другие обвиняют их в каком-то рейдерстве, хотя сами в этом рейдерстве и учавствуют всеми возможными средствами, называя себя инициативной групой.
Кстати, Рябинка, я не один такой и не надо проводить тут никаких парралелей.
столько людей читают этот сайт. кто смеется кто то ради любопытства. но все ждут одного ———новости. кто в курсе как проходит следствие. может хоть кто нибудь ответить. не загадками . что нападать на человека. у всех нервы не железные кто то слабее а кто сильней. я тоже придерживаюсь позиции венгеста. мне нужно забрать деньги и мне все равно кто прав кто виноват для этого нужна информация которой нет. а высокие слова оставте для близких людей. да и все сдесь все из за денег заглядывают. и уж точно не из благородства . а пообщаться ради дебатов можно и на другом сайте.
Все правильно Надежда. Но только я думаю конкретной информации мы тут не получим. Следствие идет по закону, и конечно дело следствия определить вину мошенников и наказание, и главное найти хоть “крохи” средств. Что вполне, еще надеюсь возможно.Для этого и нужны сверочные ведомости. Советую обратить внимание на сайт: garant-kredit.ucoz.ru
Надежда,ответ СК сводится к тому,что направленная нами информация будет проверена в ходе следствия,по результатам которого возможно принятие решений в пределах компетенции органа предварительного расследования по поставленным нами вопросам.
Мы занимаем позицию-докопаться до истины,куда ушли вложенные средства инвесторов,пайщиков.
Уважаемый Vidgest,
На сайте, который Вы указали, велась и ведется централизованная пропаганда точки зрения Луканиной, которая незаконным образом присвоила себе титул главы ПО ГК. И которая, придя в налоговую с документами, узнала, что “её” ПО было давным-давно буквальным образом “слито” в другое ПО. Грош цена таким руководителям.
Этим же сайтом была развязана травля руководителей ПО РЦ, в результате которой они оказались под следствием, и до сих пор удерживаются там, вопреки закону.
В результате этих действий основные активы ПО ГК и ПО РЦ потеряли своих собственников и были переданы в лапы рейдеров. Если Вы хотите понять, что это такое - поищите в интернете определение этого слова.
Пляша под дудку Луканиной, в том числе безмятежно веря во все, что написано на том сайте, Вы лично отдаляете себя и коллег-потерпевших от получения каких-либо денег.
Если Вы не хотите себе в этом признаться, почитайте материалы этого сайта, на котором Вы так усиленно принялись комментировать.
Вам объясняют то, что произошло, а Вы прикидываетесь дурачком, и говорите - “мне все равно, следствие есть, оно священно, отдайте мои деньги!”
Мне надоело следить за Вашим нежеланием понять точку зрения собеседников на этом сайте. Я не вижу по логам сайта, чтобы Вы прочитали те ссылки, которые Вам дал JJF. Значит, Вам неинтересно узнать, что Вам говорят другие. Засим предлагаю Вам отказаться от участия в обсуждениях, если только Вы не поменяете свой подход к дискуссии.
С уважением,
Николай
Насколько мне стало известно, Луканина была утверждена на собрании именно поверенных.
Вот что и требовалось доказать-поменять подход, точку зрения. Таким образом доказывается “аффелированность”! Я то могу поменять точку зрения, а вот Вы(Николай Г…й) похоже нет. “Засим ” предлагаю Вам прекратить”дурачить”(т.е. обманывать) народ.
Вы же развяли самую настоящую травлю и не хотите признавать, что не только Вы озабочены судьбой нас, пайщиков. Так что извините, закон не Вашей стороне и скорее всего ваши действия незаконны.
Уважаемые посетители данного сайта.
Надеюсь сейчас всем понятно, что человек пишущий на данной сайте под ником “Vidgest”, а на луканинском сайте под ником “Vik”, ничего кроме оскорбления не несёт.
Если кто-то ещё лелеет надежду, что у это человека сохранилось здравомыслие и к нему можно возвать - милости прошу попробовать и отхватить свою порцию оскорблений.
Совершенно понятно, почему Vik активизировался здесь - ведь на его родном сайте появляется по одной реплике в квартал и чтобы хоть как-то оправдать своё существование в глазах своих спонсоров-рейдеров ему приходится идти на всё новые и новые ухищрения. Наверняка спонсоры уже поднимали вопрос о добавочной стоимости луканинского сайта, если на него никто не ходит и никто не читает. Понятно, что за это никто не хочет платить деньги.
Если кто-то всё таки поддерживает данного “Vidgest/Vik”, то предлагаю такому человеку зайти на данный юкозский сайт - благо его адрес данный ник привёл чуть выше.
Думаю, что получаса пребывания там будет такому “поддерживающему” достаточно для того, чтобы стало понятно в какую помойку данный Vik способен превратить и наш с Вами сайт. Я лично не удивлюсь, если и “Новогодняя Сказка” вышла из под пера такого вот “Vidgest/Vik”‘а.
Я редко встречал такой бред и полное перевирание фактов, в перемешку с невежливой лексикой, в своей жизни. Если на улице такого встретишь, то с таким хамом есть только один путь - либо просто сразу бьёшь в морду (лицом как-то не поворачивается называть то место, из которого льётся всё это), либо просто обходишь за полкилометра не желая лишний раз мараться (этот вариант у нас не пройдёт, так ка Vik сам к нам припёрся и его игнорирование невозможно).
Помнится, однажды я читал объяснение того, почему в радуге 7 цветов, а в музыке 7 нот. Объяснялось это просто - мы живём в 3-х мерном пространстве, плюс 4 стороны света.
Несомненно логика в таком умозаключении есть, вот только попахивает это отсутствием здравого смысла и шарлатанством.
Вот такую же “логику” исповедует в своих “правдивых высказываниях” “Vidgest/Vik” как на своём родном сайте, так и здесь нас пытается приучить к ней.
Поэтому у меня просьба к администратору данного сайта Николаю Солдатенко. Предлагаю отключить Vidgest’а от возможности размещать на данном сайте свои вирши. Уверен, что всё новое и интересное он уже сказал. А в очередной раз выслушивать его глумления и издевательства - удовольствие ниже среднего.
Уверен, что подавляющее большинство посетителей данного сайта поддержат мою просьбу.
Вы мне предлагаете прекратить писать, это еще будет одним доказательством, что Ваш сайт принадлежит (безусловно) стороникам ДЖасыбаевой.
Уважаемый Vidgest,
http://www.garant-credit.com/faq/163
Читайте и изучайте. Собрание, на котором была “выбрана” Луканина, не имело право принимать какие-либо решения. Вывод - она является самозванкой.
Меня зовут Николай Солдатенко, а не Николай Голомбовский, на что Вы так упорно намекаете в своих сообщениях.
Сайт этот принадлежит ЛИЧНО МНЕ, а не Джасыбаевой или кому-то еще. Причины ее создания я описывал несколько раз. Основная - докопаться до истины в том, что произошло и происходит. Сам лично я не имею никакого отношения ни к Джасыбаевой, ни к Соколову, ни к ПО Гарант Кредит, ни к ПО Регион Центр. Занимаюсь я растолковыванием истин упертым идиотам в комментариях только из-за чувства долга перед моими близкими, которые по необразованности своей попались в ту же ловушку, в которую попались Вы. Хотя Вы попались из-за элементарной жадности.
Так - понятно?
Хватит упорствовать в своей ограниченности. Всего хорошего.
С уважением,
Николай Солдатенко
Читаю на сайте юкоз обращение к пайщикамПредседателя Совета ПО ГК от19.11.08г
Нами получены официальные ответы,которые подтверждают ,что ПО ГК прекратило деятельность в результате реорганизации в форме слияния 30.04.08г во вновь созданное общество ПОПП”Русь Державная”,которое является правопреемником ПО ГК по всем его обязательствам.
Как можно пайщиков вводить в заблуждение,может все таки логичнее представляться как руководитель инициативной группы?Было бы честнее.
Не делает чести и спровоцированный поток заявлений,возбуждение УД,арест руководителей и, как результат, расхищение активов.
Действительно-грош цена таким руководителям.
Аналитические материалы сайта+подтверждающие документы необходимо направлять в СК для воссоздания реальной картины.
Советы мудрецов:
Обдумывай все заранее!
Тайн не выдавай!
Что обещал - исполняй!
Соображай, что делаешь.
Слушай больше, говори к месту.
Когда многие возьмуться за дело, не быть добру!
Кто наилучший советник? Время.
Что легко? - Давать советы другим.
Чужой беде не смейся.
Учиться следует на своих и чужих ошибках.
Понятно чтоVIDGEST откровенный провокатор и поэтому ничего кроме омерзения не вызывает.Хватит мараться отвечая и обьясняя ему.Александра.
Я предлагаюпросто просто игнорировать vidgesta (много чести на одного) и он отвалится сам.
Если его“Vidgest/Vik”‘ не удалить, то сам он не отвалится, не обидется на оскарбления, а как дятел будет повторять - давно всем надоевшее “Федана обидели, Джесыбаева все украла, следствие разберется, Лукина и т.д.” Все это сегодня выгодно не честным людям, которые уворовали и еще планируют сваравать не доставшиеся Федану безнальные деньги. И им совсем не хочется, что бы ПО открыло работу и паралельно (совместно с правохранительными органами)разобралось где наши нальные деньги, где безнальные и кто, чем занимался после того как феданы смылись!!!!!
Давно не читала, что написано на сайте. Так и хочется сказать:”Люди, опомнитесь!” Давайте прекратим перебранку друг с другом. Ведь вы все прекрасно знаете, пока наши руководители не на свободе, ни о каких выплатах речи не может быть. Луканина денег не выплатит. Я уже писала в одном из коментариев на данном сайте, в разговоре с Луканиной в сентябре 2007г.Луканина
сказала: “Вам повезло, что вы в структуре Джасыбаевой - Вы деньги получите, а мы неизвестно”. Так же всем известно, что Джасыбаева не делила пайщиков на своих и чужих, а взяла на себя обязательство выплатить всем пайщикам,и по нальным программам,и по безнальным.И обещание своё начала выполнять. Уже в январе 2008г. некоторые регионы получили первые выплаты по востановленной базе данных. В феврале должны были получить все регионы. Но видимо кому-то это было не выгодно и началась настоящая травля. И поспешное решение опубликование “МЕМОРАНДУМА” тоже сыграло своё действие. Тут же были арестованы все счета и разгромлен офис, а руководителей наших объявили в розыск, с привлечением СМИ, где вся информация была представлена в чёрном свете, перевёрнута с ног на голову. И правильно делают те поверенные, которые владеют информацией о предпринимаемых действиях инициативной группой и пока её не афишируют. Поймите-это всем нам во благо и в своё время мы об этом узнаем. Сейчас ещё не время. Понятно, что всех интересует “было ли собрание в середине ноября и какое решение было принято?” Ещё раз повтарюсь - вспомните опубликование “МЕМОРАНДУМА” и его результаты. Ради нашего любопытства не будем давать козыри в руки опонентам. Сразу пресекаю все вопросы к себе. Знаю, что собрание должно было состояться. Какое было решение я также не владею такой информацией. А по поводу того, что собрание не имело право собираться, по высказыванию VIDGEST
1. Никто ещё не запрещал проводить собрания, где угодно и с кем угодно.
2. Следователь Зайцев сам подтвердил, что против РЦ следствие не ведётся и мы можем продолжать работать.
Так, объясните, к чему выпады друг против друга.
Давайте лучше молить БОГА, чтобы Джасыбаева и Соколов быстрее оказались на свободе.
Татьяна,что-то Задержание наших руководителей через чур затянулось.Мудрит
что-то господин Зайцев,тем более что задержа-
ние незаконное.Почему им недают работать?
Кто ответит за потерю активов?
Всё это делается для того чтобы РЦ обан-
кротить и распустить.Как в “Рубине”-нет денег
нет активов-все свободны.
Что же это за страна у нас такая?
Что же это за правосудие такое?
Что мы все спорим?, о чем спорим? Кто считает нужным внести себя в список в алфавитном порядке - вносит, кто не считает -не вносит…
Рябинка!
По ВЕРЕ каждого воздастся!!!
Почему наши руководители так долго задержались под следствием?
Ответ прост. Он уже звучал здесь на форуме - чтобы не мешали проводить малипуляции с нашими активами. И Вы наверное забыли, что Джасыбаева и Соколов в Татарстане, а господин Зайцев в Москве.
А вот и первые обнадёживающие новости - “ОБРАЩЕНИЕ К ПАЙЩИКАМ”, напечатанное выше.
УДАЧИ НАМ ВСЕМ!!!
Добрый день всем! Кто мне может подсказать как мне быть. Я поверенный на меня завели уголовное дело.Хотя я показала все документы, сдала все отчеты ведомости, но никакого результата. Была бы очень признательна